Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Вопросы порнографии в Игре Престолов. Часть 2



Без христианства

В Игре Престолов, если присмотреться, вообще много занятного даже без порнографии. Например, тоже весьма и весьма вызывающий момент: описывается, причем в первых сезонах даже практически без какой-либо мистики, некая, по сути, альтернативная версия истории Средневековой Европы, с очень узнаваемыми коллизиями, костюмами и декорациями. Интриги, междоусобицы, всякие удельные князьки с ничтожными владениями, вечно грызущиеся друг с другом, «вассал моего вассала не мой вассал» и прочее в том же духе. Всё, как мы знаем по учебникам, но… без христианства! Более того – без какой-либо роли «священства» вообще.

То есть да – мельком указывается, что каждом из тамошних прото-государств существуют какие-то местные культы, типа «утонувшего бога» - но это всё так, мелко. Никаких тебе религиозных войн, походов за святыми реликвиями, власти римских Пап, которая простиралась на всю Европу, реформации-контрреформации… Да, мне напомнят про 5-й сезон, где, наконец, появляется явный прообраз именно христианского религиозного деятеля и самого христианства в виде «воробьиной секты», и, более того, весь сюжет закручивается вокруг этих «первохристиан» (описанных, кстати, без малейшего пиетета, и даже с плохо скрываемой брезгливостью). Но, во-первых – это ж только на 5 сезон, то есть 4 года у нас была Европа без христианства; а во-вторых – Мартин и сценаристы отделывается от «первохристиан» так же решительно, как и вводит, и уже в 6 сезоне про них снова ни слуху, ни духу – пропали как и не были.

Думаю, еще лет 20 назад снять такое было бы невозможно – верующие бы замучили претензиями. В этом смысле ИП – еще один знак, символ падения роли христианства и вообще религии в современном мире. Как обычно бывает: едва роль какого-то института падает в настоящем – его начинают постепенно «вычищать» и из прошлого, то есть из Истории.

Причем ведь, вполне вероятно, что в данном конкретном случае такая, говоря откровенно, контр-христианская атака приводит, как ни странно, нас ближе к исторической истине, тому, «как все было на самом деле». Я и до «Игры престолов» встречал мнения вполне солидных современных историков Средневековья, что роль Церкви в традиционных представлениях университетской науки о тех временах… несколько преувеличена. Вплоть до того, что сама «Церковь Христа» на самом деле поднялась где-то на рубеже 15-16 вв., а до этого прозябала на правах обычного локального культа где-то в Южной Европе – и только уже потом, приобретя влияние, «продлила» свою историю вглубь и, главное, вширь…

То есть – мы смотрим ИП, вникаем в детали дворцовых интриг, следим за многочисленными линиями сюжета – и действительно ведь узнаём «старушку-Европу» со всеми ее дикими зверствами как родную. И нигде ведь не ёкает, что чего-то, мол, не хватает. Почему? А потому что к этому коктейлю ничего больше и не нужно, он самодостаточен. Религия там –лишняя.

Как, видимо, и в реальной средневековой Европе. Таким образом, ИП, помимо прочего, представляет собой и настоящий антирелигиозный, антиклерикальный, антикатолический (прежде всего) памфлет. Который тем опаснее (для христианства), что никаких прямых выпадов (кроме опять же, толстых намеков в 5-м сезоне) не содержит. Это просто довольно вызывающая попытка выстроить историю Европы без христианства. Как, знаете, разобрать автомобиль известного бренда, потом вытащить оттуда некоторые детали, считающиеся важнейшими (например, карбюратор), а потом собрать заново и показать, что он и без этой детали прекрасно ездит.

Эх, я опять увлекся - и отвлекся! Но ничего – в третьей части уже вплотную переходим к порнографии. Слово!
Tags: игра престол
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 178 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Кино, Религия, Фантастика.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Кликбейт добавь

lj_frank_bot

2 weeks ago

а теперь слайды! (c)

Anonymous

June 27 2020, 20:21:06 UTC 2 weeks ago

Отсутствие фактора религии - это всего лишь фантазии Мартина. Вроде широченного окна в башне средневекового замка. Да ещё и замок стоит на севере. Никакого смысла в нем нет, кроме того, что через него должны сбросить Брана и запустить сюжет.
Или триста лет мира после гибели последнего дракона. В реальной истории на следующий же день Таргариенам припомнили бы все обиды. Но местное дворянство по миролюбию превосходит кота Леопольда.
Так что не забываем, что местная средневековая Европа уж очень альтернативная. Инопланетяне, что с них взять.
Вероятно, Таргариены имели не только драконов, но и человеческие войска. А феодалам не очень хотелось рисковать своим положением - их в целом власть Таргариенов устраивала, пока очередной король не свихнулся.

Anonymous

2 weeks ago

misha_makferson

2 weeks ago

fedorpepel

2 weeks ago

Anonymous

2 weeks ago

fedorpepel

2 weeks ago

Anonymous

2 weeks ago

fedorpepel

2 weeks ago

Geokon

2 weeks ago

Anonymous

2 weeks ago

rawich

June 27 2020, 20:24:15 UTC 2 weeks ago Edited:  June 27 2020, 20:25:49 UTC

Кстати, искусства в ИП тоже нет. Что является закономерным следствием отсутствия религии.
UPD.
А вот наука каким-то мистическим образом есть. Наверное, в мире ИП она появилась из магии, а не из религии, как у нас.

Suspended comment

prosto_vova

2 weeks ago

rawich

2 weeks ago

rawich

2 weeks ago

Просто сериал про игру престолов, а не про игру септонов.
Хотите про влияние религии - смотрите "Борджиа".
Мир Мартина представлен довольно сегментарно, с точки зрения действующих лиц.
Тем не менее, в книге Мартина религии отведено довольно заметное место.
В Вестеросе главенствует культ Семерых, в Эссосе - культ Р`Глора.
Рядом пасется еще с десяток различных культов. Сам культ Семерых находится в кризисе, на пороге реформации.
Тому подтверждение восстание Его Воробейшества.
И кстати, Таргариены, только-только прибыв из Валирии, немедленно после завоевания Вестероса приняли Культ Семерых.
Конечно, из политических соображений. Чем не свидетельство огромного влияния Церкви?
Чего ж вам еще нужно?
В книге не просто религия прописана и везде встречается, она вообще прямо влияет на сюжет, похлеще христианства ирл. Например, когда Цирцея шла голой, там попы мутили интриги, а это один из ключевых моментов книги. Потом эта баба 'the night is long' - делает человеческие жертвоприношения, говорит королю кого жечь и вообще что делать.
Религия введена как одна из равноправных действующих сил, и есть моменты, которые специально на это намекают.
Хорошо, что я сериал не смотрел.

sapojnik

2 weeks ago

evlasov

2 weeks ago

Anonymous

2 weeks ago

shiklgruberman

2 weeks ago

beemore

2 weeks ago

Вообще-то богов там как грязи.
Северяне поклоняются старым богам, связанным с чудо-деревьями. Южнее поклоняются богу, единому в семи лицах, и при дворе короля имеется верховный септон.
Вполне себя проявила в книге и религия бога света, и религия безликого.
Если порыться в книгах, то скорее всего там можно найти и другие религии в странах, не столь важных для сюжета.
В мире с реальной магией - религии будет трудно занять важное место в обществе.

Фентези-мир без христианства - это ни разу не "вычистка христианства и из Истории". Т.б. что мир - открыто не наш, типа иная планета.

То, что общество может существовать и без христианства - было очевидно. Были известны античные и более древние общества; был известен муслимский мир; Была МесоАмерика; были Индия, Китай, Япония.
Почему вы про муслимский мир и Индию в прошедшем времени? Думаете, они уже не жильцы из-за коронавируса?

cmpax_u_pagocmb

2 weeks ago

Anonymous

June 27 2020, 20:42:11 UTC 2 weeks ago

Да и других настораживающих деталей полно. Непредсказуемая случайная смена и продолжительность сезонов? Элитная армия из евнухов? Дисциплинированное войско из насильников и убийц?
Можно конечно рассуждать о нестабильной орбите и нечеловеческой биологии с психологией. Но у меня сложилось впечатление, что все это искусственно созданный испытательный полигон. Так и вижу, как в последней книге в момент какой-н будь решающей схватки Джейме Ланнистер демонстрирует Дейенерис отрегенерировавшую руку и сообщает что-то вроде "Аэрокосмические силы Обьединенных наций, полковник Джеймс Ланнис. Доложить обстановку и статус проекта DragonStone". Было бы хоть и не оригинально, но интересно.
Там ещё есть старые боги (деревья), и новая религия, Семеро.
Религиозных войн и вправду нет, ни в фильме, ни в книге, но не хотите ли вы сказать, что войны - это главное/важнейшее в религии?
блин, ну как там нет религиозных войн, если через строчку поминается, как андалы вырубали священные рощи?

misha_makferson

2 weeks ago

>>мы смотрим ИП, вникаем в детали дворцовых интриг, следим за многочисленными линиями сюжета – и действительно ведь узнаём «старушку-Европу» со всеми ее дикими зверствами как родную<<

Не мы, а вы.

"Узнаю друга Колю".

Вы любитель "узнавать" то, о чём понятия не имеете. Зверства он узнал. Ага, кажется Стругацкие об этом писали.

20 лет назад у него верующие кого-то замучили. Наверное Фродо из "ВК".
брата Колю

oldpapuas

2 weeks ago

cmpax_u_pagocmb

2 weeks ago

oldpapuas

2 weeks ago

cmpax_u_pagocmb

2 weeks ago

oldpapuas

2 weeks ago

cmpax_u_pagocmb

2 weeks ago

oldpapuas

2 weeks ago

cmpax_u_pagocmb

2 weeks ago

oldpapuas

2 weeks ago

Всё верно, боги (самые разнообразные) в "Игре престолов" есть, а христианства нет.
Это не баг, а фича - именно это делает ИП тем кровавым жестоким месивом, которое мы любим.
Потому что без страха вечных мук в аду ничего не стоят клятвы/обещания (и персонажи легко их нарушают), не возникает понятия "слово чести", да и самой чести.

В реальном средневековье это было и хоть кое-как, но работало, а в ИП нет.
Результат: как сказал бы экономист, огромные издержки на транзакциях. Проще говоря, никто никому не верит (и правильно делает), исполнение любых контрактов крайне сомнительно. Даже технический прогресс, не говоря уже о социальном - еле дышит.

Нет, в те времена без христианства плохо.
Мир ИП - типичный мир затянувшегося средневековья. Там сейчас средние века, и тысячу лет назад, и десять тысяч тоже. Получается, нет христианства - нет развития. Люди бездуховно тыкают друг в друга железками, вместо осуществления ковровых бомбардировок.

abba65

2 weeks ago

Фидель Кастро

2 weeks ago

fester29

2 weeks ago

Фидель Кастро

2 weeks ago

doc_psycho

2 weeks ago

Фидель Кастро

2 weeks ago

misha_makferson

2 weeks ago

Фидель Кастро

2 weeks ago

jol2

2 weeks ago

Фидель Кастро

2 weeks ago

zasypich

2 weeks ago

misha_makferson

2 weeks ago

zasypich

2 weeks ago

misha_makferson

2 weeks ago

oldpapuas

2 weeks ago

misha_makferson

2 weeks ago

oldpapuas

2 weeks ago

misha_makferson

2 weeks ago

oldpapuas

2 weeks ago

sapojnik

2 weeks ago

> солидных современных историков Средневековья, что роль Церкви в традиционных представлениях университетской науки о тех временах… несколько преувеличена. Вплоть до того, что сама «Церковь Христа» на самом деле поднялась где-то на рубеже 15-16 вв., а до этого прозябала на правах обычного локального культа где-то в Южной Европе – и только уже потом, приобретя влияние, «продлила» свою историю вглубь и, главное, вширь…

А зовут этих "солидных современных историков" Фоменко, Носовский и Задорнов.
Кстати, да (это я про перечисленных "альтернативщиков"). А как историк - пусть и не солидный, каковых ныне развелось в академиях видимо-невидимо, но все-таки писавший дипломную по истории религий - скажу так: не существует ни одного закона развития человеческого общества, который бы в обязательном порядке требовал неизбежного возникновения на определенном этапе развития монотеистической религии. Хотя, строго говоря, даже христианство таковой не является. Поскольку многочисленные "святые" играют в нем роль "младших богов". Более того - даже появления религии вообще (в общепринятом значении этого понятия). Потому как окажись завоевателями половины мира не европейцы с их христианством, а второй половины - не мусульмане с их исламом, а, скажем, китайцы - превалирующим псевдорелигиозным мировоззрением сейчас были бы традиционные китайские философские учения, в большинстве которых бог и религия (в традиционном понимании) отсутствуют вовсе и глобальной роли в управлении государством не играли даже в прежние времена.

Так что в нашей реальности - да, Церковь во времена раннего средневековья играла огромную роль. Но в другой, параллельной реальности, которую показал Мартин, некий единый мощный и влиятельный культ был совсем не обязателен.

m_krokodilov

2 weeks ago

prostopasha1914

2 weeks ago

m_krokodilov

2 weeks ago

prostopasha1914

2 weeks ago

prostopasha1914

2 weeks ago

m_krokodilov

2 weeks ago

prostopasha1914

2 weeks ago

Дык вы книжку прочитайте, там как раз все очень хорошо раскрыто
тут судят о книжке по кино.

krol_hydrops

June 27 2020, 22:01:07 UTC 2 weeks ago Edited:  June 27 2020, 22:18:56 UTC

А у Толкиена с этим - как?
Просветите, пожалуйста, тех, кто не осилил.
Гномики эти у него молятся и причащаются?
Или они проходят по категории "нечисть", им и так хорошо?

Тот же вопрос про Гарри Поттера: он крещёный али как? молился на ночь?

Anonymous

June 28 2020, 05:33:34 UTC 2 weeks ago

Про гномиков Толкиен сказал однозначно, что религии у него в мире не будет. Потому что Христос ещё не пришел, а язычниками он их делать не хочет.
Гарри Поттер однозначно крещён, его крестный отец - Сириус Блэк. Насчёт молитв не ясно ( слишком личный момент), но Рождество и Пасха в Хогвартсе празднуются.

makkurokuroske

2 weeks ago

Наконец-то о главном. О порно! А то всё про ерунду какую-то: ВМВ, поэты, артисты, эпидемия, гулусувание...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →