
Забавно, какой невероятный взрыв мозгов у массы комментаторов вызвала, в общем, достаточно банальная публикация с перечислением средневековых "ужасов" в плане нарушения гигиены и санитарии в Европе. Многие, я вижу, восприняли это как прямое покушение на СВЯТОЕ - на светлый образ то ли "старой доброй Европы", то ли вовсе "цивилизации", в общем - отреагировали как положено добрым прихожанам на какую-то богомерзкую ересь. Причем большинство даже не стало утруждать себя какими-либо доводами "против" - а просто сразу перешло к обвинениям и ругательствам.
На мой взгляд, все это достаточно странно. При чем здесь "очернение" или "поношение"? Но, видимо, дело тут в присущем обывателю любых времен убеждении, что, во-первых, сам обыватель - это венец творения и образец Человека, а во-вторых, что времени не существует, то есть всё, как есть сейчас, было и всегда. Обыватель ведь не верит в Историю как таковую - и, в частности, масскульт всячески поддерживает его в этом убеждении. Что, с точки зрения среднего обывателя, то же Средневековье? Да то же самое, что и сейчас, только люди были одеты несколько старомодно (МОДА была другая), да и ездили все зачем-то не на машинах, а на лошадях. И то, в последнее время Голливуд все чаще даже в своих комиксовых фильмах про рыцарей и робингудов все равно одевает героев в джинсы, а дам - в лифчики и штанишки в обтяжку, потому что ЗРИТЕЛЬ ХОЧЕТ ДОСТОВЕРНОСТИ. А достоверность - это "как сегодня", а не фантазии какие-то! Железная логика.
И, в частности, сегодняшний зритель/обыватель переносит на средневековых жителей свои собственные психологические особенности, в частности - ту же МАНИЮ ЧИСТОТЫ. Если кто-то живет в доме с ванной и привык становиться под душ каждый день (в первую очередь потому, что МОЖЕТ) - он уже свято верит, что его страсть мыться и чистить зубы - это что-то вроде бАЗОВОЙ потребности, одного порядка с потребностью есть и спать! А раз так - то (думает обыватель) как же может быть, что люди в Средневековье в массе НЕ МЫЛИСЬ (не говоря уж про чистку зубов)? У них что же - были другие базовые потребности? Они что - были НЕ ЛЮДИ?!!
А еще хуже, если, допустим, кто-то привык с детства восхищаться д'Артаньяном и его веселыми друзьями. И тут ему говорят, что от д'Артаньяна всю жизнь воняло, как от козла, что так же несло у него изо рта (от зубов, которые он отродясь не чистил), что у него были стабильно грязные портки (которые его слуга разве что чистил щеткой, но никогда не стирал)? А прекрасная миледи, как и не менее прекрасная Королева, с юности пользовались свинцовыми белилами для своих нежных лиц - из-за чего уже годам к 30-35 их кожа лица превратится (или уже превратилась) черт знает во что? И да - ведь и на мушкетерах, и на их подругах - целые КОЛОНИИ вшей и блох, они по ним ползают вовсю даже в момент их самых страстных свиданий и объяснений, только вот Дюма об этом почему-то ничего не пишет!
А так бы - достоверности ради - следовало бы писать как-то так:
- О, моя дорогая! - вскричал д'Артаньян (машинально давя вошь у себя на шее)
- Как, это вы?! - воскликнула г-жа Бонасье (по ее прелестной щеке с только что нанесенными свинцовыми белилами в этот момент деловито прошмыгнула блоха)
И т.д.
Ужас, не правда ли?
А ведь, прежде чем падать в обморок от возмущения, достаточно просто подумать и представить себе реальную ситуацию в средневековых городах. Про них нам достоверно известно две важные вещи, два факта - из которых и вытекает (во всех смыслах) все остальное. Это
а) в городах не было водопровода
б) в городах не было канализации.
Собственно, этого уже достаточно. Вообразим себе, что с НАШИМИ городами случится то же самое - то есть враз исчезнут и водопровод, и канализация. Вопрос - сумеем ли мы сохранить на прежнем уровне свои стандарты санитарии и гигиены? Очевидно, что нет.
В отсутствие водопровода ВОДА сама по себе была в средневековых городах весьма ценным ресурсом, который тратить на мытье было немыслимым транжирством. Отсюда - все остальное. Это не люди были "плохие", это жизнь была такая. И ничего с этим поделать, вплоть до 19 века, было нельзя.
Одно несколько утешает. Конечно, любой современный человек, попади он в средневековый город или даже замок, непрерывно бы охреневал от дикого зловония, от самых мерзких (с нашей точки зрения) запахов, которые шли бы отовсюду, но больше всего - от людей (и в том числе - от знатных особ). Слабый аналог - это как оказаться в плотном окружении самых вонючих бомжей с помойки. Кто-то, может, лишился бы сознания - но мало кто, я думаю, сумел бы привыкнуть - и в лучшем случае бежал бы из города, зажав нос, навсегда. НО! Сами жители тех городов в такой атмосфере РОЖДАЛИСЬ. Они просто не знали ничего другого! И, смею надеяться, они эту вонь практически не чувствовали. Считали, что "только так и бывает". И слава богу.
UPD. Вот еще перл:
" В средневековой Европе чистые здоровые зубы считались признаком низкого происхождения. Знатные дамы гордились плохими зубами. Представители знати, которым от природы достались здоровые белые зубы, обычно стеснялись их и старались улыбаться пореже, чтобы не демонстрировать свой «позор».
В руководстве учтивости, изданном в конце XVIII века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
https://diletant.media/articles/26147439/
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
Best
rusobalt
August 1 2019, 18:07:21 UTC 1 year ago
Еще причина - экология, тоже оказывает влияние на выделения.
Еще причина - частое мытье (спасибо женской половине). Частое смытие естественной для человека флоры и биоты с поверхности приводит к занятию места чужими бактериями.
Городские жители сегодня больны головой прежде всего, обожрались удобствами, водой, канализацией.
На радио говорит москва неделю назад была передача про мытье, дикторы издевались про двухразовый ежедневный душ , так звонят нормальные люди из глубинки - говорят - вы что там в москве, окончательно $банулись головой?
Дали бабам власть они и мужиков под юбку затаскивают... 2-3 раза в день мыться заставляют.
August 1 2019, 14:48:43 UTC 1 year ago
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
August 4 2019, 13:04:26 UTC 1 year ago Edited: August 4 2019, 13:28:16 UTC
рубакилизаки1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 14:57:20 UTC 1 year ago Edited: August 1 2019, 14:58:07 UTC
А о канализации в Париже беспокоились еще в 14м веке:
===
In medieval European cities, small natural waterways used for carrying off wastewater were eventually covered over and functioned as sewers. London's River Fleet is such a system. Open drains, or gutters, for waste water run-off ran along the center of some streets. These were known as "kennels" (i.e., canals, channels), and in Paris were sometimes known as “split streets,” as the waste water running along the middle physically split the streets into two halves. The first closed sewer constructed in Paris was designed by Hugues Aubird in 1370 on Rue Montmartre (Montmartre Street), and was 300 meters long. The original purpose of designing and constructing a closed sewer in Paris was less-so for waste management as much as it was to hold back the stench coming from the odorous waste water.
===
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_sewers
Deleted comment
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
Deleted comment
August 1 2019, 15:06:43 UTC 1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 15:11:17 UTC 1 year ago
Сейчас в цивилизованном мире вода и мыло доступно всем в любой момент, поэтому каждый человек умывается и моется примерно каждый день.
До развития такой доступности это зависело в первую очередь от доступности воды, тепла и от наличия возможности этим воспользоваться.
Во все времена люди обеспеченные имели доступ к этому и более-менее во всем мире, конечно же, придерживались чистоты.
Бедные люди зависели от наличия воды там, где они живут, наличия леса, климата.
Конечно в средней полосе России были бани. Или у тех же викингов.
Разумеется, в степи, где нет леса, бань не было.
Разумеется, в средневековой Европе, где во время локального температурного минимума свели все леса, мылись в горячей воде реже. Это к вопросу о замках в Европе. Там элементарно дров и угля хватало только для приготовления еды и ковки металла.
Впрочем, я уверен, что средневековая Москва пахла точно так же.
А вот несколько южнее - на Балканах, в Украине, на Кавказе - пахло куда лучше. Потому что с мая по октябрь минимум доступна чистая вода при достаточно комфортной температуре воздуха.
August 1 2019, 15:23:23 UTC 1 year ago
Вообще привычка мыться регулярно зависит от культурных традиций, от норм гигиены и санитарии. А это все довольно новые понятия для жителей христианских стран. Антисептики стали пользовать чуть ли не в 20 в массово для хирургических операций. До того в Европе и руки-то не мыли перед едой, и туалетной бумагой не пользовались, и зубных паст и щеток не было.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 15:14:10 UTC 1 year ago
Поэтому на Руси были бани.
И, люди мылись семьями по определенным дням, в отличие от сраной и блохастой Европы.)
August 1 2019, 15:22:12 UTC 1 year ago
А зимой не мылись, и жили в этой же избе вместе с курами и телятами
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 15:14:52 UTC 1 year ago
August 1 2019, 15:29:34 UTC 1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 15:20:53 UTC 1 year ago Edited: August 1 2019, 15:21:21 UTC
Ну, да..
Медведь, вон, тоже не моется.
Воняет от него хорошо!
August 1 2019, 20:53:38 UTC 1 year ago
Приехав в город, сначала перетаскивал чемодан через лужи и подтёки ссак, потом надоело.
Оказывается, итальянцы очень любят собак, но улочки узкие. Ещё заметил, повсюду скомканные салфетки, на тротуарах и дорогах.
А в гостинице было чисто.
August 1 2019, 15:47:42 UTC 1 year ago Edited: August 1 2019, 15:48:03 UTC
и вообщем то как либерал я считаю- имеет право!
August 1 2019, 17:12:57 UTC 1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 15:53:51 UTC 1 year ago
А то, что в средние века люди мылись реже, чем сейчас и пахли более естественно, так это давно известный факт, ничего нового в этом нет. Но то, что широкополые шляпы служили в качестве зонта, я не слышал, хотя и следовало такое предположить. Хотя есть возражения - было бы более рационально делать шляпы так, чтобы говно и моча стекали с них, а не собирались на полях. Тогда и не приходилось бы делать реверансы.
Тут еще примечательно другое: сейчас мы все больше потребляем ненатурального говна в виде новых дешевых полусинтетических продуктов, но при этом к натуральному говну (а это и удобрение и иногда топливо) относимся все более нетерпимо. Что-то тут не так...
August 1 2019, 19:33:17 UTC 1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 15:57:31 UTC 1 year ago Edited: August 1 2019, 15:58:37 UTC
К исторической действительности этот вымысел никакого отношения не имеет.
Навскидку достаточно вспомнить мытье королевы Фредегонды и многое другое.
August 1 2019, 16:00:20 UTC 1 year ago Edited: August 1 2019, 16:04:54 UTC
а) нет водопровода
б) нет канализации.
Как Вы собирались эти два факта обойти? С какой стороны?
Ну и что до самой Фредегонды - непонятно, что и как эта королева может "подтверждать" или опровергать, если сама является мифическим на 90% персонажем, о котором нет почти НИКАКИХ свидетельств? :)
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 16:18:54 UTC 1 year ago Edited: August 1 2019, 16:20:41 UTC
August 1 2019, 17:34:05 UTC 1 year ago
Как только сахар стал доступен широким слоям населения- зубы у всех стали гнить, появился кариес.
Ну и рафинированная пища ему способствует.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 16:27:09 UTC 1 year ago
Сапожник за европейских грязнуль!
Хе -хе хе!))
August 1 2019, 16:36:39 UTC 1 year ago
А представьте как воняло в первобытных пещерах, и вообще от первобытных людей.
Однако мы не вымерли :)
Deleted comment
August 1 2019, 17:00:13 UTC 1 year ago
Я как-то участвовал в сраче на тему "как часто нужно мыться". Именно по соображениям здоровья нельзя наводить чистоту до фанатизма. А ведь кое-кто возражал, настаивая на принятии душа чуть ли не дважды в день.
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
1 year ago
August 1 2019, 16:41:53 UTC 1 year ago
Дюма в гробу перевернулся полюбому))
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →