Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Марк Солонин -последний романтик

Очень интересное и свежее (4 мая) интервью Марка Солонина, где он обсуждает злободневную тему причин Победы, в частности - что случилось с Красной армией в 1941 году.



Цитата: «События такого масштаба, катастрофа такого масштаба, должна иметь и объяснение масштабное. Серьезное. Глубокое. Позвольте я его еще раз повторю: Армия Отказалась Воевать. Армия. Люди, из которых состоит армия, отказались воевать. А если люди не воюют, то дальше уже невозможно обсуждать качество вооружения, количество этого вооружения и т. д.
На дорогах стояли рядами брошенные советские танки. Шоссе Волковысск-Барановичи. Немцы шли и белым мелом отмечали. Насчитали штук 500. И стояли рядом — и старенький Т-26, и абсолютно новый КВ, и опять Т-26, и Т-34… Если бы был Т90 — там стоял бы и Т90. Если из танка вылезли люди, сорвали с себя знаки различия и ушли в кусты — то уже неважно «качество вооружения».

Моя задача как военного историка — выявить этот факт (что армия разбежалась). И закрыть вопрос. Я достаточно много опубликовал на эту тему. Последняя по счету моя книга на эту тему - «22 июня. Окончательный диагноз», это толстый том (576 страниц), там только АРХИВНЫЕ ССЫЛКИ занимают 16 страниц (имеются в виду ссылки на оригинальные документы из военных архивов). И там буквально в некоторых случаях — по часам: вот такой-то мехкорпус, вот что с ним происходило в 9 утра, в 10 утра, в 12 вечера и так далее. По часам и минутам. И еще две такой же толщины по поводу авиации - «Новая хронология катастрофы». Где тоже по часам и минутам — от одного авиаполка к следующему авиаполку. Как все это было брошено, как народ разбрелся. Моя задача — выявить эти факты, подтвердить их с исчерпывающей точностью, и на этом поставить точку».


Тут я должен подтвердить слова Марка: так и есть. Его последние книги по истории первых месяцев войны — именно такие: они целиком построены на кропотливом сведении и воспроизведении т. н. ЖБД («журналов боевых действий»). Я - его старый читатель еще с самых первых книг, обожающий неповторимо ироничный стиль Солонина — тоже их, естественно, купил — и подорвался на них, как на мине. Читать в обычном смысле последние опусы Солонина невозможно — от них очень скоро голова идет кругом и клонит в сон. Сплошные, по Льву Толстому, «унде колонне марширт» и «ферсте колонне марширт».

Думаю, что и самому Солонину было так же скучно эти книги писать, как мне их читать. Но Марк — писатель волевой, и он, очевидно, совершенно сознательно наступил на горло собственной песне. Просто засел в архивах, а потом все скрупулезно воспроизвел КАК БЫЛО. «По часам».

Зачем? А, очевидно, его тоже задевали постоянные обвинения улюлюкающей российской публики и придворных «историков» - в том, что «Солонин не историк», что у него, дескать, всё «легковесно», что он «пишет по верхам», а настоящий, типа, историк обязан «сидеть в архивах» и выдавать на гора «только строго задокументированные факты». Солонин сказал «ах так?!», действительно засел и действительно выдал отменно занудное чтение. Таким образом он, видимо, как всякий романтик, рассчитывал все-таки переубедить всех оппонентов и заставить их признать правильность своих предыдущих выкладок.

Добьется ли он своего? Конечно, НИ ХРЕНА. Ни одна патриотическая сволочь ни в жисть не откроет ни «22 июня. Окончательный диагноз», ни «Хронологию катастрофы» - ИМЕННО ПОТОМУ, что там все дается максимально скучно и доказательно, с опорой не на мемуары и не на другие книги, а только и строго на самые что ни на есть первичные документы.

Солонин наивно полагал, что с ним не соглашаются, потому что он «недостаточно доказателен». Однако дело вовсе не в этом, конечно же: совки с ним не соглашаются прежде всего потому, что они НЕ ХОТЯТ с ним соглашаться. Им просто не нужны ни цифры, ни факты по реальному разгрому. «Я сам обманываться рад», повторяет каждый «патриот Совка» вслед за, как он думает, Пушкиным.

И совки будут придумывать с каждым разом все более идиотские и странные причины и поводы не слушать Солонина и «не верить» тому, о чем он пишет.

«Армия разбежалась, потому что не хотела воевать?! Да ну что вы, этого не может быть! А как же мы тогда победили?!»

Солонин отвечает: победили, потому что уровень террора в стране увеличили до максимума — причем совместно, гитлеровцы (на оккупированных территориях) и сталинцы (на неоккупированных). «Если не хватает террора, то должен быть супермегатеррор…. 2,5 млн. человек, из них 1,5 млн. гражданских, осудили за время войны военными трибуналами. 217 тысяч расстреляли. Для сравнения — это примерно столько же, сколько потеряли за весь период войны в Европе с 1943 по 1945 гг. американцы, англичане и канадцы».

Такая страшная правда в России не воспринимается. Хоть ты обссылайся на любые документы — люди все равно будут повторять, что «Солонин всё придумал».

Вообще, интересное интервью — рекомендую целиком.

Да, и все-таки правда себе дорогу всегда пробьет: общий тираж книг Солонина - 270 тыс. экз. Они переведены на 8 европейских языков.
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Штыками и тюрьмами

    Не зря говорят (а у Димы Быкова на этот счет была даже целая теория), что российская история как бы все время "ходит по кругу", что в ней "всё…

  • Новый мир: без коров, бетона и стали

    Врага, как говорится, надо знать в лицо. Поэтому всем предлагаю ознакомиться с этой восторженной рецензией-рекомендацией на новую книгу Билла…

  • Европа!

    Смешная история, грех не процитировать. Вообще-то, многое проясняет и в нынешнем отношении европейцев к ковиду. Мораль можно выразить в такой…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 788 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

ranmod

May 27 2019, 14:51:40 UTC 1 year ago Edited:  May 27 2019, 15:00:46 UTC

Надо сразу 2 версии делать, одну короткую для прочтения, и вторую удлиненную - в той же книге другим шрифтом, с разворотом подробно по каждому факту, которые большинство не прочитает.
Совершенно согласен!


Более того:
я давно уже считаю что так надо издавать любую научную книгу
например "Инфекционные болезни" или "Радиотехнические цепи и сигналы"
чтоб человек мог за пару дней изучить что там основное и на какую основу нанизывать остальные знания.

но к книгам Солонина это особенно относится иначе невозможно читать
обычный местечковый дегенерат

Anonymous

May 27 2019, 14:58:59 UTC 1 year ago

Из тех, что из Киева бежать от немцев не хотели. Тоже интересная тема, еще менее исследованная.

sapojnik

1 year ago

orangtua

1 year ago

sapojnik

1 year ago

orangtua

1 year ago

sapojnik

1 year ago

orangtua

1 year ago

sapojnik

1 year ago

Anonymous

1 year ago

katmoor

1 year ago

chiesaresca

1 year ago

karpion

1 year ago

poulsam

1 year ago

pustosviat

1 year ago

poulsam

1 year ago

pustosviat

1 year ago

poulsam

1 year ago

pustosviat

1 year ago

poulsam

1 year ago

pustosviat

1 year ago

poulsam

1 year ago

pustosviat

1 year ago

poulsam

1 year ago

pustosviat

1 year ago

poulsam

1 year ago

pustosviat

1 year ago

karpion

1 year ago

pustosviat

1 year ago

europeoid

1 year ago

poulsam

1 year ago

europeoid

1 year ago

poulsam

1 year ago

europeoid

1 year ago

poulsam

1 year ago

europeoid

1 year ago

karpion

1 year ago

sapojnik

1 year ago

europeoid

1 year ago

sapojnik

1 year ago

europeoid

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

probegi

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

May 27 2019, 15:00:30 UTC 1 year ago

Нежелание армии воевать было важной, но не единственной причиной разгрома. Были и другие, как то очень высокое качество немецкой армии, в особенности командного состава, наличие у неё боевого опыта (человеку трудно перестроиться из состояния мира в состояние войны, на это время нужно, а немцы к тому моменту уже перестроились). Важно также наличие у немцев продуманной концепции боевых действий, проверенной и отработанной.

И причины последующих советских побед тоже не сводятся только к террору, армия во-первых научилась воевать, выработала концепции, во-вторых была насыщена качественным вооружением, а немцы наоборот первоначальный кураж утратили.
К тому же немецкая армия использовала революционную для того времени механизированную военную тактику.
И все постоянно забывают, как Германия громила могучие Францию или Польшу, которая считалась намного сильнее СССР.
Все сложно и сводить многосложность потерь людей и территорий в начале войны к одному фактору упрощенчество.

poulsam

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

Anonymous

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

Anonymous

1 year ago

inoy_dmitriy

1 year ago

Anonymous

1 year ago

inoy_dmitriy

1 year ago

idelle_m

1 year ago

Anonymous

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

katmoor

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

sapojnik

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

oldowan

1 year ago

mikhailove

1 year ago

basil_mp

1 year ago

mikhailove

1 year ago

basil_mp

1 year ago

idelle_m

1 year ago

basil_mp

1 year ago

idelle_m

1 year ago

basil_mp

1 year ago

idelle_m

1 year ago

jacky_fisher

1 year ago

basil_mp

1 year ago

nb92

1 year ago

basil_mp

1 year ago

nb92

1 year ago

basil_mp

1 year ago

karpion

1 year ago

katmoor

1 year ago

basil_mp

1 year ago

karpion

1 year ago

basil_mp

1 year ago

karpion

1 year ago

Anonymous

1 year ago

basil_mp

1 year ago

dim_king

1 year ago

basil_mp

1 year ago

egh0st

1 year ago

dim_king

1 year ago

egh0st

1 year ago

egh0st

1 year ago

basil_mp

1 year ago

idelle_m

1 year ago

egh0st

1 year ago

karpion

1 year ago

poulsam

1 year ago

mikhailove

1 year ago

poulsam

1 year ago

Кхм. Вот тут у Мрак Семёныча был отличный шанс с доками и аргументами подтвердить свою позицию, но он предпочёл рассказать про свой возраст.

Это вас может шокировать, но те, кто привык читать серьёзную литературу забивают на Солонина после первого тома, любого из изданных, потому что фактчекинг - беспощадная сволочь.
Там отзыв на его книгу 2013 года, "недостаточно документированную". Три книги, о которых идет речь в моем посте - как раз ответ на эту и подобную критику. Ответ уничтожающий.

coracero

1 year ago

zavod007

1 year ago

Пффф... тут россияне игнорирут гробы с Донбасса и продолжают утверждать, что "настамнет", а Вы хотите, чтобы они поверили в события 80-летней давности...
вам же ваш босс коломойский объяснил, что на украине - гражданская война; смените методичку.

ranmod

1 year ago

kant_elz

1 year ago

Anonymous

1 year ago

zavod007

1 year ago

kant_elz

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

ranmod

1 year ago

poulsam

1 year ago

Anonymous

1 year ago

poulsam

1 year ago

oleg_lukin

1 year ago

karpion

1 year ago

А что на это сказал бы другой известный историк войны Алексей Исаев?
Исаев абсолютно правильно пишет, что главная причина катастрофы 1941 года, упреждение немцами РККА в мобилизации и развертывании.
Однако ответа на вопрос, как советское руководство допустило такую грубейшую ошибку, по сути подставив свою армию на убой, у него нет.

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

sapojnik

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

sovietklop

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

basil_mp

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

Anonymous

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

idelle_m

1 year ago

basil_mp

1 year ago

idelle_m

1 year ago

basil_mp

1 year ago

idelle_m

1 year ago

nb92

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

oleg_lukin

1 year ago

basil_mp

1 year ago

soimu

1 year ago

arhiloh

1 year ago

soimu

1 year ago

arhiloh

1 year ago

soimu

1 year ago

arhiloh

1 year ago

sapojnik

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

sapojnik

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

poulsam

1 year ago

Марка Солонина уважаю чрезвычайно. Вот он всегда придерживается строго фактов и только фактов. Настоящий Историк. Но доказать что-либо вате невозможно. Как там сказано у классика? Ты ему резонт, а он тя в рыло. Однако если у человека есть мозги, то информация эта чрезвычайно ценная, помогает понять свою и чужие страны - что как и почему.
Солонина терпеть не могу. Типичная либеральная сволочь. Как и сам поющий ему осанну Рощин, если пользоваться их терминологией. Им бы только обосрать страну и поплясать на костях погибших в войне. Надеюсь, что лет через пять этой публике заткнут их поганые рты.

andanton

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andanton

1 year ago

ackforstpdcmnts

1 year ago

oleg_lukin

1 year ago

diksio

1 year ago

Anonymous

1 year ago

если армия отказалась воевать почему не сдалась брестская крепость, бои за смоленск щли с 10 июля по 10 сентября, а гитлер не взял москву?))
В Брестской крепости сражались несколько человек чуть ли не до зимы. Это подвиг, безусловно - но основной гарнизон был ликвидирован за первую неделю войны. К сожалению.

elf_ociten

1 year ago

Anonymous

1 year ago

sapojnik

1 year ago

oleg_lukin

1 year ago

nikolka22

1 year ago

sapojnik

1 year ago

elf_ociten

1 year ago

poulsam

1 year ago

nikolka22

1 year ago

oldpapuas

1 year ago

nikolka22

1 year ago

oldpapuas

1 year ago

nikolka22

1 year ago

oldpapuas

1 year ago

nikolka22

1 year ago

oldpapuas

1 year ago

nikolka22

1 year ago

oldpapuas

1 year ago

nikolka22

1 year ago

oldpapuas

1 year ago

nikolka22

1 year ago

rubinturong

1 year ago

oldpapuas

1 year ago

Anonymous

1 year ago

oldpapuas

1 year ago

nobody11plus

1 year ago

idelle_m

1 year ago

poulsam

1 year ago

egh0st

1 year ago

Anonymous

May 27 2019, 15:25:17 UTC 1 year ago

"патриотическая сволочь"
О как.
Либертарианство, хули .

pasha_1980l

May 27 2019, 15:35:35 UTC 1 year ago Edited:  May 27 2019, 15:35:58 UTC

Это одна из книг.
Есть еще иные книги и тоже со ссылками на архивы.
Перепроверять каждую ссылку никто не будет.
Это как разные виды геометрий. Принимаешь за аксиому, что Сталин величайший палач за всю историю - у тебя получается одна книга. Принимаешь за аксиому, что он эффективный менеджер - другая.

У нас свобода. Каждый за себя решает.

Хочешь 9 мая (а лучше 8-го) каешься и скорбишь, хочешь смотришь Парад.

Хочешь быть потомком трусов и предателей - значит принимаешь, что армия разбежалась. Потом собрали 2-ю, 4-ю, 5-ю (3-ю расстреляли для острастки) - их трупы на лендлизовской технике завалили врага. 6-я, опять же завалив трупами предместья Берлина, победила, но все равно была отправлена на перевоспитание в лагеря.

Хочешь быть потомком победителя - имеешь иную картину мира. Что не смотря на поражения в начале войны, страна и армия смогла стабилизировать фронт, наладить тыл и разбить врага (который совсем не был похож на сегодняшних улыбчивых немцев). А недостатки и поражения в условиях тумана войны, необходимой скорости принятия решений, дефицита ресурсов и недостатка в информации были есть и будут у всех.
Один из способов психологической защиты для совков - "реальности не существует". Полная сдача, другими словами. Инфантилизм самого жалкого разбора.

pasha_1980l

1 year ago

ranmod

1 year ago

Anonymous

1 year ago

kant_elz

1 year ago

zavod007

1 year ago

kant_elz

1 year ago

zavod007

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

coracero

1 year ago

kant_elz

1 year ago

coracero

1 year ago

pashka_amerikan

1 year ago

sovietklop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Да он мудак. Отрыжка девяностых годов. Тогда вот точно также хайповали либералы, чисто на эмоциях.
Ну подняли волну, пенки сняли, потом люди стали поднимать документы, цифры и все такое. Стало отчетливо видно, что те либералы -разоблачители-правдолюбцы есть конкретные лжецы. Так и этот. Ничего нового.
Я ж говорю :) Какие "люди"? В чем "ложь" Солонина? Вот его последние 3 книги - они ЦЕЛИКОМ построены на архивных первичных документах типа ЖБД и боевых донесениях. Вы их читали? Вы их хотя бы видели? Вообще-то они все есть в Сети, даже покупать не надо. Где те загадочные "люди", которые "разоблачили" Солонина? Вы их не знаете, вы ничего не читали, да и не будете.

А зря.

pasha_1980l

1 year ago

yorool_gui

1 year ago

pasha_1980l

1 year ago

poulsam

1 year ago

rubinturong

1 year ago

poulsam

1 year ago

rubinturong

1 year ago

poulsam

1 year ago

rubinturong

1 year ago

chiesaresca

1 year ago

leonid8

1 year ago

chiesaresca

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

Есть фейк-ньюс, А есть фейк Победа. Только идиоты могут благодарить своих предков, Что они защитили страну от одного бандита, но не захотели защищать от другого.
не смогли. не оказалось вожаков после большого террора

chudinovandrei

1 year ago

zavod007

1 year ago

Да не расстраивайтесь Вы так,Сапожник.Сейчас подтянутся евреи и украинцы.
Вы же всё для них пишете.

Anonymous

May 27 2019, 17:05:39 UTC 1 year ago

Антисемитизм — это от бездарности. Сидит себе такой таракан и считает, что лучше прочих. Венец творения!..

bowhill

nobody11plus

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Сапожник, а вы читали критику Солонина со стороны достоверно не просоветских историков, например, Игоря Петрова (labas)?
Нет. Но Лабас вообще странный, помнится, он существование "Плана Ост" с пеной у рта доказывал...

nikolka22

1 year ago

ackforstpdcmnts

1 year ago

sapojnik

1 year ago

ackforstpdcmnts

1 year ago

rubinturong

1 year ago

sapojnik

1 year ago

rubinturong

1 year ago

sapojnik

1 year ago

rubinturong

1 year ago

sapojnik

1 year ago

rubinturong

1 year ago

zavod007

1 year ago

Anonymous

1 year ago

poulsam

1 year ago

shultz_flory

1 year ago

ackforstpdcmnts

1 year ago

arhiloh

1 year ago

ackforstpdcmnts

1 year ago

arhiloh

1 year ago

ackforstpdcmnts

1 year ago

Anonymous

May 27 2019, 15:53:03 UTC 1 year ago

Опять наброс. Сапа вас так убьют, вы что творите?!
Да никто не будет убивать Сапожника,зачем Вы даете ему ложные надежды ? Нет,он будет жить и мучаться...

Anonymous

1 year ago

zavod007

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • Штыками и тюрьмами

    Не зря говорят (а у Димы Быкова на этот счет была даже целая теория), что российская история как бы все время "ходит по кругу", что в ней "всё…

  • Новый мир: без коров, бетона и стали

    Врага, как говорится, надо знать в лицо. Поэтому всем предлагаю ознакомиться с этой восторженной рецензией-рекомендацией на новую книгу Билла…

  • Европа!

    Смешная история, грех не процитировать. Вообще-то, многое проясняет и в нынешнем отношении европейцев к ковиду. Мораль можно выразить в такой…