Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Темпы разгрома

Миф о "героическом сопротивлении" Красной армии в 1941 году держится, как показало обсуждение хотя бы предыдущего поста, непоколебимо. Вроде все факты уже обнародованы по 10 раз, да и самая простая логика показывает, что не мог бы Гитлер за 4 месяца с полпинка захватить столько территории СССР, сколько потом сам СССР с потом и кровью 3 года отгрызал обратно, если бы армия совка сопротивлялась бы хотя бы в десятую часть того, что показывали сами немцы впоследствии. Но нет - простой юзер держится не в пример более стойко, чем Советы в 1941.

Поэтому - еще одна цитата из Солонина, чуть более раннего. Как раз про катастрофу первых месяцев войны. Как обычно - даю маленькую цитату, лучше читать всё полностью.


"Задача, поставленная перед вермахтом по плану "Барбаросса" ("основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев..."), была выполнена уже к середине июля 1941 г. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля. Через большую часть укрепрайонов "линии Молотова" и "линии Сталина" немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие - прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27-30 июня 1941 г.). Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.
Read more...Collapse )
Маленький вопрос, который мне все время задают - в чем актуальность всех этих вроде бы замшелых исторических споров? Почему всякий раз по 500 комментариев, люди бьются в истерике, вслух мечтают о расстрелах своих оппонентов, вообще - ведут себя непристойно и взвинченно? Ведь вроде бы - какая разница? СССР давно нет, РККА нет, войну все равно так или иначе выиграли; в то же время - жизнь в путинской процветающей Раше - отнюдь не сахар, проблем выше крыши, почему бы ИХ не обсуждать с таким же или даже куда большим пылом? Может быть, все спорящие о ВОВ - сумасшедшие фрики?

Последнее предположение безусловно верно - но эта причина не исчерпывающая. Люди, которые кидаются на все эти "замшелые споры", может быть, не умом, но каким-то другим местом все же чуют: МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖИВЕМ В СОВКЕ. А это значит, что все проблемы совка - в частности, низкая боеспособность армии, низкий боевой дух, низкая управляемость, которая достигается только самым диким террором - никуда не делись и по сей день.

Говоря еще проще - совок слаб и рыхл, а скрепляется только кровью. БОЛЬШОЙ кровью. И именно поэтому совки так ненавидят обсуждать правду о ВОВ.
Subscribe

  • Забыл очки

    А вот - воистину блестящая короткометражка, попросту - маленький шедевр! Сюжет остроумный. но не более, без особых претензий, попросту - изящная…

  • О погоде

    Магадан. Пляж. Вроде бы - тьфу-тьфу-тьфу! - жара в Москве начинает спадать. На выходные обещают 16 градусов... Какое счастье! Честно говоря, я…

  • 100 евро за номер в Коктебеле

    Крымский отдых - плечом к плечу с народом. Пробежался по энторнетам - везде полно жалобных роликов и постов про то, какие ужасы царят на…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1192 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Годно накинул автор на вентилятор. Анонисты анонимы гадят каждый по своему.

Anonymous

May 25 2019, 20:36:41 UTC 1 year ago

Автор годно накинул себе на голову.
И размазывает тут, вместе со своими браттьями по разуму кастрюлеголовыми и демшизой местной.

asc12

1 year ago

Для полноты картины Путин должен начать скреплять нынешний совок большой кровью. Но он этого не делает, даже в сквер послать киллеров постеснялся. Так что это не совсем еще совок. Другое дело, что он может вдруг это начать как всевластитель, если поедет кукушкой, но тут уж простор не политикам, а психиатрам.

agasfer

May 25 2019, 19:04:52 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 19:05:52 UTC

"Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года."

А вот это вы откровенно гоните. Относительные суточные потери Вермахта составили:

май-40 0.043%
июнь-40 0.053%

июнь-41 0.077%
июль-41 0.053%

Учитывая, что численность Вермахта в Барбароссе значительно превышала его численность в битве за Францию, бОльшие проценты потерь от бОльшего числа должны быть больше меньших процентов от меньшего числа, верно? Так оно и выходит.

И почему к 6 июля? Битва за Францию продолжалась 46 дней, до 25-го. Значит, для сравнения надо брать 6-е августа 1941. Смотрим и видим у Гальдера в дневнике уже на 31-е июля полные потери 213,301 чел, а полные потери Вемахта во Франции составили только около 156 тыс чел.
потери, принятые в соотношении душ солдат на кв. километр занятой территории (это по-военному называется ценой) у вермахта во франции были больше на единицу времени, чем в СССР.

yuridmitrievich

1 year ago

sllan

1 year ago

leonid8

1 year ago

agasfer

1 year ago

agasfer

1 year ago

poulsam

1 year ago

"МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖИВЕМ В СОВКЕ."
Не по-прежнему, а опять, это даже клиническому идиоту ясно.
А почему? Потому что совок есть наиболее совершенная форма диктатуры - пролетариата, шмолетариата, или кого угодно.
Сосо был гений, хоть и сукин сын. Надо тут отдать.

Anonymous

May 25 2019, 20:39:56 UTC 1 year ago

Потому что совок есть наиболее совершенная форма диктатуры - пролетариата, шмолетариата, или кого угодно. (с)

Не кого угодно, а каструль муданных.
Настоящий совок это Руина.
Со Славой КПСС Украине и пр. смело тогарищи в ноооогу Щеняяяявмерлааа!!
Шестая колонна (пидоры, которым нужен царь-вождь) не будут смотреть на факты истории. Этим скотам нужен царь, без него него они стонут. Желательно, царь-садист, типа Грозного, Ленина или гондона-Сталина.
Из речи Гиммлера на совещании старших чинов СС и полиции, Хегевальд (Житомир), 16.9.42
«...Я полагаю, будет неплохо, если мы смотрим в будущее, подумать вот о чем: из 200 миллионов русских этот Сталин, который случайно родился в России, он сделал из русских мощь, с которой мы, 83 миллиона немцев вместе с нашими союзниками и работающей на нас Европой, лишь потому смогли совладать прошлой зимой и сможем совладать в будущем, что древняя сила, судьба была милостива к нам и спустя тысячелетия подарила нам наконец Адольфа Гитлера».
Цитируется по "Heinrich Himmler- Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen", 1974, Перевод Игоря Петрова

opiat_dvoika

1 year ago

Хорошо ещё, что не осуждают русских солдат и генералов за отступление и сдачу Москвы в 1812 году.
Кто не осуждает?

sllan

1 year ago

leonid8

1 year ago

sllan

1 year ago

opiat_dvoika

1 year ago

Anonymous

May 25 2019, 20:36:26 UTC 1 year ago

В

Anonymous

May 25 2019, 20:38:22 UTC 1 year ago

Вы разрушаете скрепы и веру в подвиг ВОВы

Anonymous

May 25 2019, 20:43:06 UTC 1 year ago

Жуть прям..
Бггг!!
Все щас побегут памятники бандерам власову ставить и ХитЬлеру Визволителю, обрядившись в сарафаны.
Дегенератов у нас обычный процент, соответствующий городским сумасшедшим, вылезшим в интернет.
Ну да, были неудачи, а были удачи. Были недостатки, а были и достоинства, как и у всех народов. Но в итоге все равно в той войне победил СССР, значит в конечном счете советское государство все сделало правильно.
Потрясающая логика :)

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Вы сами всё время пишете, что русские -- народ без эмпатии, а потом, когда некоторые ПЫТАЮТСЯ проявлять хотя бы капельку эмпатии, ну например, не давать другим обсирать действия предков, начинаете задвигать, что нет, эмпатия (т.е. сопереживание другому человеку) это вредно, народную мифологию нужно разрушать, а могилы разравнивать и заливать бетоном.
ВОВ это уже давно, как минимум наше поколение -- это миф. Настоящий религиозный миф, а в нём "свои" не могут проигрывать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. А мифы разрушать нельзя, от этого всего один шаг до карамазовского "Если Бога нет, то всё дозволено", а результаты такой вседозволенности мы видели не далее как 30 лет назад (и 100 лет назад тоже).

Anonymous

May 25 2019, 23:32:25 UTC 1 year ago

То же самое еще Мао говорил дураку в вышиванке Хрущу.
Толку нуль, результат налицо.

Anonymous

1 year ago

Anonymous

May 25 2019, 23:40:03 UTC 1 year ago

"В ЖЖ уже второй десяток лет обретается забавный, на первый взгляд, персонаж - sapojnik. Политолог, социолог, психолог. Чудная смесь представлений московской демшизы начала 90-х годов и... россиянского современного гебнюка. Настало время рассказать о пациенте немного подробнее, полагаю, это может быть интересным и полезным всем, кто с ним сталкивается.

В свое время утенок Галковский довольно точно определил квадратичность Сапожника - Спанч Боб..

Перефразируя Пелевина о том, что "реклама это реклама в Америке, а у нас...", политические технологии в стране с отсутствующей политикой стали и являются лишь формой наебалова. Вся "политическая технология" - это тупо наебать избирателя, а затем, используя административный ресурс, совершить бросок через пупок. Это, собственно, профессиональная деятельность "Сапожника". То есть, человек открыто перед выборами наебывает наивных провинциальных дураков, а затем это радостно и описывает.

Сапожник" большую часть времени проводит, работая для и на людей в общем-то недалеких и неразвитых, без обид. То есть с провинциалами, занятыми на низших работах, которых что-то там опрашивает, на заказчиков-гебистов, которые тоже не семи пядей во лбу. Для общения со своей аудиторией г-н Рощин выработал образ "советско-русского дурака", то есть, дурака в квадрате. Или, обер-кретина. Которому ничего не надо, ничего не нужно, последнюю рубаху, да, снимет (не снимет). Обер-кретинизм, если играть всерьез и надолго, стал основной квадратичности персонажа.

Поэтому любая дискуссия со "спанч бобом" приводит к квадрату. "Здесь говорил, но не помню". "Такого закона нет. Есть? Я это и говорил".

У сектантов есть одно замечательное свойство - они могут в упор не видеть того, что отказывается видеть промытый мозг. Вплоть до "сунул руку в огонь, боли не чувствую, живу в холодильнике". А потом клиент почему-то дохнет от обширных ожогов тела. Большинство советских сектантов затем либо вымерли, спились, исчезли, но некоторые уцелели. Не сильно удивлюсь, если выяснится, что Рощин в 90-х годах либо был в некоей подобной "секте", либо даже "рулил ею".

Официальная легенда "Сапожника" - это "промышленная социология". Штука важная и нужная, но не дерипаскам, а некоторым госструктурам. Ничего плохого в этом нет, просто занимаются этим люди не с целью узнать реальную картину происходящего в стране и донести ее до общества (Рощин формально практикующий социолог в поле, а где результаты его работ? Ни публикаций, ничего. Если не считать редких постов про жизнь в провинции - 1 на 100, остальные посвящены футболу, гастарбайтерам, расистским завываниям и стонам о нехватке демократии, и нескольких общих статеек за гонорары в журнале гебистской же конторки). В Киргизии, например, Рощин работал на режим одного из тамошних "президентов" в группе россиянских "консультантов". Консультанты там так поработали, что "президента" немного свергли. То есть, при всем - это еще и бездари, способные существовать лишь при абсолютном административном прикрытии. "

(с) жж _devol_

Anonymous

May 25 2019, 23:46:48 UTC 1 year ago

Не, ну что дурак , так то понятно.
Но вот не маска ли это?
И тогда "это еще и бездари, способные существовать лишь при абсолютном административном прикрытии." -
вовсе неверно.
Отлично по заказу гебистских контор выставляет демшизу и оппов полными идиотами.

Но стоит заметить, что как и в хохлах, в таких персонажах практически невозможно отличить тролля от дурачка.

Anonymous

1 year ago

poulsam

1 year ago

comninus

May 26 2019, 00:23:39 UTC 1 year ago Edited:  May 26 2019, 00:23:57 UTC

800+ комментов эмоций, по существу и по фактам никому нечего сказать. Хотя что мешает другие цифры предьявить, никто ж источники все равно не полезет изучать.

кампания 1941 года была неудачной для РККА, это правда. Но все приведённые цифры враньё. Немцы врали и занижались свои потери перед Гитлером. Советские историки преувеличивали, потому что был заказ раздувание героических жертв. На самом деле не было никаких больших котлов, не было никаких катастрофичных потерь. Но война была для всех очень тяжелая, это да.
Потери Вермахта за 41й на самом деле почти 600 тысяч, наши потери чуть менее миллиона. Все другие цифры фейк
А как же тогда демографическая яма, из которой пост-советские страны до сих пор выбраться не могут? Причем именно что мужчин 1920-1925 годов в разы меньше, чем женщин? В Германии настолько глубокой и неравномерной ямы нет.

Anonymous

1 year ago

comninus

1 year ago

sllan

1 year ago

Вот возьмем и рассмотрим один и тот же народ, но в разные временные моменты. 1904, 1914 и 1941.
1904. Так же внезапное нападение. Тут например на крейсер Варяг. Героическое сражение. Затем героическая оборона Порт-Артура. Полный просер под Мукденом и Ляоном. Позор Цусимы. Сдача Курил, южного Сахалина и КВЖД.
1914. Просер армий Ренненкампфа и Самсонова. Откат на восток. Манифест об отречении. Полный развал всяческой системы управления.
1941. О нем вы рассказали в посте.
Во всех трёх ситуациях кадровые армии выстегнулись за три месяца максимум полгода. Полностью расписались в бессилии. И пришлось призывать резервистов. И пришлось переводить экономику на военные рельсы. В первых двух случаях не у совковой власти нихрена не получилось. Ну не умеет несовок дать людям такое образование которое позволяет быстро освоить владение кораблями, самолетами, броневиками, артиллерийскими системами, танками, пулеметами. Да и само производство таких систем с необходимым уровнем восполнения не может несовок осуществить. Несовок не смог и накормить вооющую страну. Забрав под призыв крестьян несовок оставил на земле с сохой безлошадных баб. Пахота сократилась-хлеб исчез.
А вот совок смог!  Оказывается у совка людям дали настолько качественное образование что они провели гигантскую эвакуацию производств наладив выпуск продукции не только восполняющие потери но и всевозрастающий. Настолько качественное совок дал образование что и военные кадры быстро восполнялись занимая места управления танками самолетами кораблями и артсистемами.  Совок так же сумел накормить страну так как баб после призыва мужиков совок таки успел оснастить тракторами комбайнами...
Вот и получается что народ то один тот же... А совок таки эффективнее будет...

Совок был огромной террористической системой, на порядки превосходящей Российскую империю, каким бы чудовищем ее не выставляли ни во время ее существования, ни позже. Именно этим объясняется его способность к военной мобилизации. Но советскую армию накормили США, они же посадили ее на колеса, дали технологии и часть оружия в натуральном выражении. Уровень образования за весь 20 век вырос более или менее равномерно во всех странах, ничего архи-выдающегося именно СССР в этом не сделал, он подхватил еще дореволюционную тенденцию, а особенно тенденцию демократизации образования после Февральской революции. Я как-то наткнулся на утверждение, что Советы, мол, окрыли кучу университетов на всем пространстве бывшей Российской империи в самый разгар гражданской войны. Стал проверять, элементарно, по Википедии. Оказалось, что большинство университетов в 1917-1919 гг. открывались при небольшевистских правительствах, особенно на Кавказе, в Сибири, Украине. Наоборот, гражданская война и позже паранойя сталинистского режима затруднила научные и образовательные обмены, уничтожила огромное число ученых и научных школ. Например, от инженерно-конструкторского состава бюро Сикорского треть эмигрировала, треть погибла в гражданскую войну, а из оставшейся трети немногие пережили репрессии. А это был, наверное, лучший в мире коллектив с новаторскими идеями и технологиями.

Anonymous

1 year ago

opiat_dvoika

1 year ago

bolshewik

1 year ago

svk_44

1 year ago

bolshewik

1 year ago

svk_44

1 year ago

bolshewik

1 year ago

svk_44

1 year ago

bolshewik

1 year ago

Ну, достаточно вспомнить о том, как эта война закончилась - и все встает на свои места. А неудачи начального периода ВОВ лишь подтверждает тезис о том, что нет в мире более бесполезного существа, чем профессиональный военный, подготовленный в мирное время к прошедшей войне. Как только весь кадровый состав РККА повыбивало и в войска потянулись простые, но крепкие житейской смекалкой люди от сохи, дело сразу же пошло на лад.

public_animal

May 26 2019, 09:05:25 UTC 1 year ago Edited:  May 26 2019, 09:07:20 UTC

Зачем же приводить невесть откуда взявшиеся цифры немецких потерь за 2 недели? Давайте уж по итогу пограничного сражения.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»

«Немецкие войска потеряли к середине июля около 100 тыс. человек (столько же, сколько за два предыдущие года мировой войны), свыше 1 тыс. самолетов и до 1,5 тыс. танков.»

Намного меньше советских потерь, но тем не менее. Зачем передёргивать?

У них всего две тыщи танков было, как они к июлю потеряли полторы из них?
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Забыл очки

    А вот - воистину блестящая короткометражка, попросту - маленький шедевр! Сюжет остроумный. но не более, без особых претензий, попросту - изящная…

  • О погоде

    Магадан. Пляж. Вроде бы - тьфу-тьфу-тьфу! - жара в Москве начинает спадать. На выходные обещают 16 градусов... Какое счастье! Честно говоря, я…

  • 100 евро за номер в Коктебеле

    Крымский отдых - плечом к плечу с народом. Пробежался по энторнетам - везде полно жалобных роликов и постов про то, какие ужасы царят на…