Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Темпы разгрома

Миф о "героическом сопротивлении" Красной армии в 1941 году держится, как показало обсуждение хотя бы предыдущего поста, непоколебимо. Вроде все факты уже обнародованы по 10 раз, да и самая простая логика показывает, что не мог бы Гитлер за 4 месяца с полпинка захватить столько территории СССР, сколько потом сам СССР с потом и кровью 3 года отгрызал обратно, если бы армия совка сопротивлялась бы хотя бы в десятую часть того, что показывали сами немцы впоследствии. Но нет - простой юзер держится не в пример более стойко, чем Советы в 1941.

Поэтому - еще одна цитата из Солонина, чуть более раннего. Как раз про катастрофу первых месяцев войны. Как обычно - даю маленькую цитату, лучше читать всё полностью.


"Задача, поставленная перед вермахтом по плану "Барбаросса" ("основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев..."), была выполнена уже к середине июля 1941 г. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля. Через большую часть укрепрайонов "линии Молотова" и "линии Сталина" немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие - прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27-30 июня 1941 г.). Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.
Read more...Collapse )
Маленький вопрос, который мне все время задают - в чем актуальность всех этих вроде бы замшелых исторических споров? Почему всякий раз по 500 комментариев, люди бьются в истерике, вслух мечтают о расстрелах своих оппонентов, вообще - ведут себя непристойно и взвинченно? Ведь вроде бы - какая разница? СССР давно нет, РККА нет, войну все равно так или иначе выиграли; в то же время - жизнь в путинской процветающей Раше - отнюдь не сахар, проблем выше крыши, почему бы ИХ не обсуждать с таким же или даже куда большим пылом? Может быть, все спорящие о ВОВ - сумасшедшие фрики?

Последнее предположение безусловно верно - но эта причина не исчерпывающая. Люди, которые кидаются на все эти "замшелые споры", может быть, не умом, но каким-то другим местом все же чуют: МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖИВЕМ В СОВКЕ. А это значит, что все проблемы совка - в частности, низкая боеспособность армии, низкий боевой дух, низкая управляемость, которая достигается только самым диким террором - никуда не делись и по сей день.

Говоря еще проще - совок слаб и рыхл, а скрепляется только кровью. БОЛЬШОЙ кровью. И именно поэтому совки так ненавидят обсуждать правду о ВОВ.
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Врач привился Спутником

    Очень интересная история из ФБ: моя старая френдесса, врач Марина Мозжерова, поставила эксперимент на себе - привилась "Спутником". Вот что вышло.…

  • Идиотская цель

    Сегодня Белковский в прямом эфире Ютуба и радио "Эхо Москвы" рассказал, как он его представил, "не совсем хороший анекдот". Анекдот на самом деле…

  • Миллионы тестов, миллионы тестеров. Афера века

    " Индия закрылась на самый масштабный карантин в мире: людям запретили даже выходить из дома... Из-за коронавируса в Индии отменены полеты и поезда.…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1192 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

coracero

May 25 2019, 13:08:58 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 13:13:52 UTC

Человек, который использует данные Гальдера и Солонина одновременно, должен как можно быстрее обратиться за помощью к психиатру. Серьёзно, Гальдер во Французской кампании нигде не даёт характеристики сопротивления и контратак французов, бельгийцев или англичан как упорных или просто сильных. Есть момент ожидания такого сопротивления при переносе основных действий во Францию, но оно не оправдывается. На угрозу крупного контрнаступления пишет "пусть приходят". По ходу Восточной кампании у него каждый день июня в описаниях, то сильное, то упорное. Русские не сдаются, сражаются до последнего. Отходят организованно.

Чтобы сравнение было ещё интереснее, 24 мая 1940 Гальдер делает запись:
Обстановка и дальше развивается чрезвычайно благоприятно, хотя выход пехотных соединений к Аррасу несколько задерживается. Поскольку южнее Соммы в настоящий момент нам ничто не угрожает, я не считаю ситуацию опасной. Силу сопротивления противника не следует расценивать слишком высоко; французы могут вести только бои местного значения. Итак, события развиваются своим чередом; мы же должны запастись терпением. Танковая группа Клейста впервые докладывает о превосходстве противника в воздухе.


Можно сравнить с 1 июля 1941-го:
Командование 17-й армии считает, что перед ее фронтом на стороне противника появились признаки планомерной эвакуации. Я этого не думаю. Правда, я почти с полной уверенностью ожидаю попытки противника организованно отойти и закрепиться на своем тыловом оборонительном рубеже. Однако планомерная эвакуация должна иметь своей предпосылкой значительно более дальновидное решение. Этого же ожидать нельзя. Противник отходит с исключительно упорными боями, цепляясь за каждый рубеж.

6 июля:
На фронте группы армий «Юг» бои на центральном участке и северном фланге 1-й танковой группы в общем развиваются успешно для нас. 6-я армия, действуя в трудных условиях местности, натолкнулась своим правым флангом на заранее подготовленный рубеж противника (укрепления полевого типа) восточнее Ямполя. 17-я армия в общем успешно продвигается. 11-я армия продвинулась незначительно. До сих пор еще трудно сказать, удастся ли противнику организовать упорное и эффективное сопротивление на укрепленном рубеже западнее Киева, о котором теперь имеются точные данные аэрофотосъемки. Твердость и энергичность русского командования, проявленные в районе южнее, Пинских болот, позволяют ожидать этого. Большой расход сил противника во время частых контратак и нарушение организованного отхода в результате постоянных налетов нашей авиации говорят против этого.

Собственно, желающие без проблем могут найти дневники Гальдера в открытом, бесплатном и законном доступе в интернете. Там и начальная расстановка сил есть и первые операции. Можно открыть в разных вкладках май-июнь 1940-го и июнь-июль 1941-го и читать параллельно.
Дневники Гальдера как-то отменяют тот факт, что немцы продвигались летом 1941 года темпом по 20-30 км/в день, а соотношение потерь немецкой и советской армии - 1 к 12?

coracero

1 year ago

Anonymous

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

coracero

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

coracero

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

coracero

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

coracero

1 year ago

ivankravtsov

May 25 2019, 13:11:59 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 13:24:08 UTC

Как-то нелепо ссылаться на блогера в оценках. Ссылайтесь на историков.

Вот например немецкие:



Ссылочка на книжку

Откуда эти придурки-блогеры берут статистику, если сами немцы дают данные о 300 000 погибших на Восточном фронте в 1941 году?

Ну и я надеюсь, что вы не "сумасшедший фрик" и спорить с этой цифрой не будете и признаете просто факт, что немцы потеряли на советском фронте в 1941 году значительно больше сил, чем пишет некий неизвестный гражданин Солонин.

Оп. Извиняюсь. за июнь он сравнивает. За месяц войны во Франции немцы действительно потеряли больше, чем за месяц войны в СССР. Соотношение потерь советских примерно одинаковое с французскими. Стоп, стоп, стоп. Ещё раз. он сравнивает месяц войны во Франции с полмесяцем в СССР. Что? Почему? Если к концу июля считать, что логичнее, то немцы потеряли убитыми вдвое больше, чем во Франции. Блин. Шулер какой-то. Чуть не купился.
"он сравнивает месяц войны во Франции с полмесяцем в СССР"

Вы хотите сказать, что потери Германии на 21.07.1941 были бы как-то существенно больше, чем на 06.07? Разница, однако, слишком существенна, 2,5 раза. Ну, было бы не 2,5, а 2 раза ровно:

"Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы"

ivankravtsov

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

poulsam

1 year ago

coracero

1 year ago

poulsam

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

poulsam

1 year ago

ivankravtsov

1 year ago

sapojnik

1 year ago

ivankravtsov

1 year ago

sapojnik

1 year ago

ivankravtsov

1 year ago

sapojnik

1 year ago

ivankravtsov

1 year ago

poulsam

1 year ago

ivankravtsov

1 year ago

sapojnik

1 year ago

ivankravtsov

1 year ago

poulsam

1 year ago

Однажды зайдешь, а тут тишина. Сдох сапожник. Приступ как у долбоеба, неудачно завязал.

sllan

May 25 2019, 16:24:07 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 16:25:04 UTC

А однажды ты зайдешь, а нет Америки- госдолг рухнул. Но ты не завязывай, нельзя без мечты жить.

klatzka

1 year ago

Anonymous

May 25 2019, 13:16:44 UTC 1 year ago

Мне в таких случаях хочется встрять и поспорить вот почему.

Казалось бы, в ходе II Мировой войны, СССР ( совок, империя мира и добра - нужное подчеркнуть ) в борьбе на выживание показала свои слабые и сильные стороны.
Так почему бы трезвой головой все не взвесить ? Чтобы, упаси , боже великий Пу, снова не наступить на те же грабли ? Не заключить союз с отморозком, не быть им обманутым, не потерять армию в первые месяцы войны, и победить потом не ценой неисчерпаемого людского и крупнейшего в мире природного ресурса, а умением?

Так нет же... Все эти "типа патриоты", как обычно считают, что погибать придется не им. А людям, то есть народу.
Причиной все-таки не совок в мозгу, хотя конечно. Пропаганда за истекшие 20 лет не даром получала свои серебряники. Но ведь цепляет, то пропаганда не всех.

Проблема в неумении системно мыслить. А это уже из глубины. Кровью хоть залейся в очередной раз, ума не прибавится. И откуда тогда взяться той же боеспособности... Причина в какой-то дьявольской селекции.
Народ ничего не решает и не планирует. Всерьез полагать, что официальная пропаганда и позиция руководства страны совпадают, можно только будучи продуктом какой-то дьявольской селекции ;)

Anonymous

1 year ago

capcrocus

1 year ago

Anonymous

1 year ago

capcrocus

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

А это значит, что все проблемы совка - в частности, низкая боеспособность армии, низкий боевой дух, низкая управляемость, которая достигается только самым диким террором - никуда не делись и по сей день.

И это замечательно.

Также надо посадить Навального, чтобы не мешал разворовывать и разваливать.
Меня больше удивляет, почему Советы не сделали выводы из этой войны. Они как будто не обратили внимание на сильную идеологию нацизма(крайняя форма национализма), массового коллаборационизма нацменов и русских. То есть на лицо было слабое национальное самосознание русских. Оно выросло в период ВОВ, а потом снова заснуло. А через 46 лет после Победы всё развалилось и без войны.
Коммунисты сталкивались с национализмом нацменов чётко антирусской направленности и прозападной ориентации, который маскировался под антисоветизм. С такими национализмами коммунисты как раз и боролись. Но они почему-то решили, что и русский национализм будет такой же. Как будто русский национализм не может быть за русских и без антисоветизма.
Национализм в принципе тупиковая и бессмысленная идеология. Что, кстати, пример Германии показал более чем наглядно. "Надо быть за русских". Почему? Какой в этом смысл? А что делать остальным?

europeoid

1 year ago

Anonymous

1 year ago

europeoid

1 year ago

sapojnik

1 year ago

europeoid

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

Anonymous

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

Anonymous

1 year ago

sapojnik

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

kpuk_ko3bl

1 year ago

смеялась многократно..откуда цифири то выудил? от хреновоисториков..типа солонина? ну и дальше что? говришь во франции немцев убивали? ну может партизаны и стреляли но господа французы добровольно воевали на стороне верхмата..поляки чехи венгры румыны...кстати--румыния на 2 часа раньше начала вторжение..Гитлеровцы и объединенные силы европки вторглись в СССР а затем повторили точь в точь маршрут Наполеона..туда и обратно..Танки говришь все подбили? КАкие танки то? Ну дошли до Москвы и застряли...а потом медленно начали откатка назад а потом все быстрее и быстрее...По данным немцев только немцев погибло в боях 8 миллионов..нашихна пол миллионов больше...так как Гитлер проводил тактику выжженной земли то мирного населения погибло 12 миллионов...мы еще не всю правду знаем...Ну а гражданского немецкого населения сколько погибло? Одна только бомбордировка американцами Дрездана унесла 200 тысяч..только один раз слетали--и пипи.. немцам...а союзники многократно летали...Да храбрые поляки когда уже подходила Советская армия внезапно осмелели и расправились с немецким мирным населением..ну поляки и украинцам-бендеровцам то же выдали справку на тот свет...Кстати--фрацузы то же осмелели с приходом американцев--тех немцев которые не успели сдаться американским войскам партизаны последнего дня то же почикали...пали так сказать гансы в последние дни войны..этих то же считать павшими в боя? Т-34-танк о нем что нибудь слышал? а он то как уцелел ? и даже до берлина дошел...кстати---если так наши хреново воевали то ччто же добровольно сдались немцы под Сталинградом? Пересмотри хронику как пленных немцев ведут по улицам Москвы...пересморел? что же гитлер то в ответ не смог таке же учинить? Видать с пленными советскими солдатами нехватка была...
Фееричный взрыв ваты.

Anonymous

1 year ago

19530506

1 year ago

19530506

1 year ago

poulsam

1 year ago

19530506

1 year ago

Вот это да. Как говорится "спасибо, не знал этого раньше".
По поводу замшелости: правду-то хочется узнать хоть когда-то.
Рекомендую прочитать весь текст по ссылке - там вообще снос крыши

Deleted comment

Anonymous

May 25 2019, 14:32:24 UTC 1 year ago

Ты чо?! Это... Можем повторить!!!)

Anonymous

1 year ago

Anonymous

May 25 2019, 14:27:12 UTC 1 year ago

Для сравнения)) в Википедии написано, что в Польше в 1939 году за месяц с небольшим Германия потеряла убитыми и раненными - 17 тыс и 36 тыс, а Польша - 66 тыс и 133 тыс соответственно... То есть Польша раза в 4 больше, чем Германия. В 1940 году за полтора месяца во Франции Германия потеряла 45 тыс и 111 тыс раненными, а Франция- убитыми 112 тыс и 245 тыс раненными, то есть Франция потеряла более чем в два раза. Кроме этого, Франция не помогла Польше в 1939 году и поплатилась за это через год
да, лучше бы разбирались почему у нас были такие потери
Для это нужно отучиться врать, а это сложно.
По-моему, это была не война, а бойня, истребление.
Но у нас не разбираются с этим до сих пор.
Много из истории можно понять не зная даже исторических фактов,
например, какие традиции наших постсоветских начальников? "я тут власть, я начальник - ты никто"
Эй, вы это не видите, вы слепые что ли?
Думаете в войну было иначе? Да там расстреливали офицера, если он например солдатов пожалел просто при разговоре.
Это называется - проявил мягкотелость, проклятый интеллигент
победил народ, своей кровью, но не наши безумные начальники
за некоторые подвиги, которые проявляли люди, нужно было разжаловать генералов
но для этого нужно сначала научиться уважать людей
= за некоторые подвиги, которые проявляли люди, нужно было разжаловать генералов

Joseph Goebbels - Tagebücher 1924-1945
16 марта 1945 г.:
«Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются… чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску… я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные…
Я, сообщая фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавил, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя… что говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета».

svk_44

1 year ago

crusader_rbc

1 year ago

Все эти гадости от "историка" - чепуха, главное -то - об "актуальности". Более чем актуальная тема для антисоветчиков (русофобы они же): сколько уже понаписали своих гадостей, а "совки" им не верят! Чтят героев сталинской Советской Победы и всё. Вот и бесятся "историки"-ФИФы.
Слово "русофобы" произносят только идиоты. Имейте в виду

Anonymous

1 year ago

poulsam

1 year ago

Алексей, надеюсь что вы мне ответите.
Вы читали книги Льва Николавича Лопуховского?
Даже не знаю, кто это.

andrew_vdd

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

Anonymous

1 year ago

chiesaresca

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

chiesaresca

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

Anonymous

May 25 2019, 14:52:50 UTC 1 year ago

Помню Сапожника, когда он писал вальяжно, по барски.
Играл на клавиатуре эльфийскую музЫку "Ценности свободного человека".
А что теперь? А теперь это упоротый дед, начитавшийся про пападенцев и доказывающий в интернетах, что было еще хуже.
С чего такое обострение?
проф. Нагорелов

Anonymous

May 25 2019, 15:11:58 UTC 1 year ago

Припекает у демшизы.
Ранее они чувствовали себя "совестью нации", поэтому вещали через губу и лгали на каждом шагу, а сейчас перешли в свой настоящий статус, который им правильно определил Ленин вроде.
По нынешнему - просто фрики.

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии!
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • Врач привился Спутником

    Очень интересная история из ФБ: моя старая френдесса, врач Марина Мозжерова, поставила эксперимент на себе - привилась "Спутником". Вот что вышло.…

  • Идиотская цель

    Сегодня Белковский в прямом эфире Ютуба и радио "Эхо Москвы" рассказал, как он его представил, "не совсем хороший анекдот". Анекдот на самом деле…

  • Миллионы тестов, миллионы тестеров. Афера века

    " Индия закрылась на самый масштабный карантин в мире: людям запретили даже выходить из дома... Из-за коронавируса в Индии отменены полеты и поезда.…