Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Темпы разгрома

Миф о "героическом сопротивлении" Красной армии в 1941 году держится, как показало обсуждение хотя бы предыдущего поста, непоколебимо. Вроде все факты уже обнародованы по 10 раз, да и самая простая логика показывает, что не мог бы Гитлер за 4 месяца с полпинка захватить столько территории СССР, сколько потом сам СССР с потом и кровью 3 года отгрызал обратно, если бы армия совка сопротивлялась бы хотя бы в десятую часть того, что показывали сами немцы впоследствии. Но нет - простой юзер держится не в пример более стойко, чем Советы в 1941.

Поэтому - еще одна цитата из Солонина, чуть более раннего. Как раз про катастрофу первых месяцев войны. Как обычно - даю маленькую цитату, лучше читать всё полностью.


"Задача, поставленная перед вермахтом по плану "Барбаросса" ("основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев..."), была выполнена уже к середине июля 1941 г. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля. Через большую часть укрепрайонов "линии Молотова" и "линии Сталина" немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие - прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27-30 июня 1941 г.). Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.
Read more...Collapse )
Маленький вопрос, который мне все время задают - в чем актуальность всех этих вроде бы замшелых исторических споров? Почему всякий раз по 500 комментариев, люди бьются в истерике, вслух мечтают о расстрелах своих оппонентов, вообще - ведут себя непристойно и взвинченно? Ведь вроде бы - какая разница? СССР давно нет, РККА нет, войну все равно так или иначе выиграли; в то же время - жизнь в путинской процветающей Раше - отнюдь не сахар, проблем выше крыши, почему бы ИХ не обсуждать с таким же или даже куда большим пылом? Может быть, все спорящие о ВОВ - сумасшедшие фрики?

Последнее предположение безусловно верно - но эта причина не исчерпывающая. Люди, которые кидаются на все эти "замшелые споры", может быть, не умом, но каким-то другим местом все же чуют: МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖИВЕМ В СОВКЕ. А это значит, что все проблемы совка - в частности, низкая боеспособность армии, низкий боевой дух, низкая управляемость, которая достигается только самым диким террором - никуда не делись и по сей день.

Говоря еще проще - совок слаб и рыхл, а скрепляется только кровью. БОЛЬШОЙ кровью. И именно поэтому совки так ненавидят обсуждать правду о ВОВ.
Subscribe

  • Врач привился Спутником

    Очень интересная история из ФБ: моя старая френдесса, врач Марина Мозжерова, поставила эксперимент на себе - привилась "Спутником". Вот что вышло.…

  • Идиотская цель

    Сегодня Белковский в прямом эфире Ютуба и радио "Эхо Москвы" рассказал, как он его представил, "не совсем хороший анекдот". Анекдот на самом деле…

  • Миллионы тестов, миллионы тестеров. Афера века

    " Индия закрылась на самый масштабный карантин в мире: людям запретили даже выходить из дома... Из-за коронавируса в Индии отменены полеты и поезда.…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1192 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Да.
Спасибо.
Ещё несколько поколений надо.

Anonymous

May 25 2019, 11:39:59 UTC 1 year ago

Не надо, дальше будет только хуже.

vanlog

1 year ago

Anonymous

1 year ago

poulsam

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

lx_photos

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Кажется, в совке было больше всего тракторов в мире, а урожаи такие, что хлеб покупали в Канаде. Вот так и со всеми этими танками и самолетами.
Из-за этих тракторов всю тяжёлую артиллерию немцам подарили. Двигались пушки со скоростью пешеходов и даже медленнее. Немцы же носились как ошпаренные на своих тягачах.

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

advokat001

May 25 2019, 11:20:06 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 11:21:50 UTC

Редкая ИДИОТИЯ.... и гебельсовская пропаганда...

плохое знание контекста и отсутствие логики и здравого смысла....
Пропаганда - это всё, что вам не нравится? А не нравится вам подлинная история ВОВ. Понятно. Любите фентези, где "красные всегда побеждают".

nikniks2000

1 year ago

sapojnik

1 year ago

advokat001

1 year ago

poulsam

1 year ago

advokat001

1 year ago

ваш уровень знаний-это то что вы ссылаетесь на Солонина.Вы просто не в теме.
бывает.

я вот тоже раньше на резуна дрочил.пока серьезные авторы не попали под руку.
"Другие авторы" Вам рассказали, что немцы не подходили к Москве и не захватывали в плен 3,8 млн. солдат, а "только" 3,6 млн.? Понимаю.

271200

1 year ago

sapojnik

1 year ago

271200

1 year ago

sapojnik

1 year ago

271200

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

271200

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

poulsam

1 year ago

271200

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

271200

1 year ago

basil_mp

1 year ago

271200

1 year ago

basil_mp

1 year ago

271200

1 year ago

basil_mp

1 year ago

271200

1 year ago

basil_mp

1 year ago

sapojnik

1 year ago

basil_mp

1 year ago

sapojnik

1 year ago

basil_mp

1 year ago

271200

1 year ago

poulsam

1 year ago

271200

1 year ago

poulsam

1 year ago

271200

1 year ago

poulsam

1 year ago

271200

1 year ago

poulsam

1 year ago

Anonymous

1 year ago

alexei_metetsky

1 year ago

271200

1 year ago

nikniks2000

1 year ago

271200

1 year ago

Anonymous

1 year ago

poulsam

1 year ago

uldemir1

1 year ago

А разгромили не Германию?
Вы еще скажите - но ЗАТО мы победили!

За что "за то"? За то, что в 1941 армия разбежалась и побросала оружие?

olga0

1 year ago

sapojnik

1 year ago

olga0

1 year ago

sapojnik

1 year ago

olga0

1 year ago

sapojnik

1 year ago

olga0

1 year ago

sapojnik

1 year ago

olga0

1 year ago

capcrocus

1 year ago

Anonymous

1 year ago

uldemir1

1 year ago

leonid8

1 year ago

sapojnik

1 year ago

leonid8

1 year ago

poulsam

1 year ago

СТрану сливали, вполне сознательно.

Свидетельств тому тьма. Вот например Покрышкин вспоминает
https://mcleod1564.livejournal.com/25142.html

Потому как еще в 1940 генералы, включая начальника Генштаба РККА для себя решили что " в случае победы Германии им хуже не будет"(с)
Почему не мог, если немецкие подразделения были значительно быстрее наших. По довоенным подсчетам на 20км в сутки быстрее. У немцев было тотальное преимущество в воздухе ,то есть они видели нас, а нам не давали себя увидеть, смотри Вяземскую катастрофу, где перебросили тайком таковую группу из-под Ленинграда.
Солонин - долбоёб помешанный на Сталине.
С какого ж рожна у немцев "было тотальное преимущество в воздухе", если

"Самыми крупными в мире были и советские ВВС. По числу авиационных эскадрилий, летных экипажей и боеготовых самолетов советская авиация также имела значительное (а на южном и северном флангах огромного фронта - подавляющее) превосходство над люфтваффе.... Чуть более половины этих сил было развернуто на западном ТВД. Минимальные из имеющихся в нашем распоряжении цифр позволяют определить численность группировки советских ВВС (включая авиацию Балтийского и Черноморского флотов) в 136 авиаполков (680 эскадрилий), 7200 летных экипажей (в том числе - порядка 3,6 тыс. летчиков-истребителей). Противник (1-й, 2-й, 4-й и некоторые части 5-го Воздушных флотов люфтваффе) имел в своем составе 63 группы (авиаполка), т.е. 189 эскадрилий) и 2110 летных экипажей (в том числе 910 летчиков-истребителей). Соотношение по числу эскадрилий 3,6 к 1. По числу экипажей - 3,4 к 1. По числу летчиков-истребителей - 4 к 1. А за спиной группировки советской авиации развернутой на западном ТВД стоял практически равный по численности (порядка 120 авиаполков) резерв во внутренних округах, в Закавказье и на Дальнем Востоке.



Самое неблагоприятное для советских ВВС соотношение сил сложилось в полосе наступления группы армий "Центр". Здесь были сосредоточены самая мощная группировка люфтваффе (2-й Воздушный флот) и самая слабая группировка советской авиации (ВВС Западного фронта и 3-й дальнебомбардировочный корпус). Но даже и на этом направлении численное превосходство было на стороне советской авиации (по числу эскадрилий - 1,6 к 1, по числу экипажей - 1,4 к 1, по числу летчиков-истребителей - 1,5 к 1).

На северном и южном флангах (Прибалтика, Украина) численное превосходство советской авиации над немецкой было огромным. В полосе наступления группы армий "Юг" (4-й ВФ люфтваффе) советские ВВС превосходили противника по истребителям в 5,4 раз, по экипажам бомбардировщиков - в 4,4 раза. В полосе наступления группы армий "Север" (1-й и часть сил 5-го ВФ люфтваффе) соотношение численности летчиков-истребителей составляет 7,2 к 1, экипажей бомбардировщиков - 4,3 к 1".

neoptolem

1 year ago

sapojnik

1 year ago

nikniks2000

1 year ago

Anonymous

1 year ago

sapojnik

1 year ago

Anonymous

1 year ago

sapojnik

1 year ago

leonid8

1 year ago

sapojnik

1 year ago

leonid8

1 year ago

sapojnik

1 year ago

Anonymous

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки - увы. Аналогично и с продолжающими жить в совке. Живут, хоть ты тресни! Уж и так Сапожник старается, и эдак проверяет - вдруг съехали? Хрен там! Живут, читают, обсуждают. Хоть плачь ;-)
>Сапожник старается, и эдак проверяет - вдруг съехали?

Давай ты сам съедешь? А то много вас таких жуликов уже повидали.

capcrocus

1 year ago

Последствие того, что Сталин не выбрал загодя не наступательный, ни оборонительный вариант.
Сталин вполне выбрал. И все знали, какой - "бить врага на его территории".

warsh

1 year ago

sapojnik

1 year ago

warsh

1 year ago

Майское обострение в этом году несколько затянулось.

Солонин сбежал из страны и сейчас истерит, никак не успокоится. Приходится реагировать.
Сначала воевать не хотели. Потом, под Москвой, захотели. Потом снова расхотели, под Ржевом и Харьковым. Потом, под Сталинградом, снова захотели. На Миус-Фронте снова расхотели. На Курской где как: у Рокосовского хотели, у Ватутина не очень, особенно под Прохоровкой.
Потом, в основном хотели, но тоже по разному: при, например, Балатонской полухотели...
Оригинальная концепция. Хотя и несколько экстравагантная, но сила мысли авторов ощущается физически...

vknyazev_ru

May 25 2019, 12:05:15 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 12:12:34 UTC

+++
:-))
Нужно еще отметить Белорусскую наступательную операцию "Багратион" - желание воевать прямо таки перехлестывало через край.

semonsemenich

1 year ago

vknyazev_ru

1 year ago

semonsemenich

1 year ago

vknyazev_ru

1 year ago

neoptolem

1 year ago

prazskijpoet

May 25 2019, 12:18:02 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 12:20:09 UTC

Русские мужички и в Первую-то Аферу Рочщильдов
не шибко воевали за немецкого царя с его "сербскими братушками".
А тут - воевать за бердичевcких комиссаров,
которые устроили русским мужичкам грабёж и массовый геноцид.
C планами растопить русскими мужичками
пожар мировой революции (щитай, - пограбить мир,
подставив русских за оккупантов).
Пока Гитлерцкий не замазал немецкую армию кровью,
русские мужички воевать не начали.
А Марксолонин учуял маржу "с другого конца",
80 лет назад сидел бы в политотеделе, и топил за
"вексельбергеров в газпроме, с планами выхода в Европу".
Практически, демонократия и сейчас предоставляет тот же "выбор"
(или Гитлерцкий, или Джугашвильский):
или поцреот Жирик, или либераст Чубайц.
Куда хрестянину податься?!
Полагать, что исход войны решают "мужички" - это даже не марксизм, это именно "совок".

prazskijpoet

1 year ago

capcrocus

1 year ago

что за поток дилетантских рассуждений?
На нас обратил внимание сам товарищ замполит? Или вы зампотех?
Причина еще глубже, антихристам нельзя говорить правду, в которую им запрещено верить, они обязаны верить только лжи.


Господь Бог

uldemir1

May 25 2019, 12:49:46 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 13:01:43 UTC

То, что сеньор Солонин называет "феноменальным успехом" на самом деле было началом конца Рейха. Немцы, рассчитывая произвести неотразимое впечатление на Хирохито, загнали сами себя в стратегическую ловушку, из которой им уже не суждено было выбраться. В этой войне Рейхсканцелярия и Рейхстаг победили Вермахт.

ЗЫ: а что касается потерь, то у нас из никто и никогда не считал. Всегда готовы к любым жертвам. "Мы в рай, а они просто сдохнут" - вот парадигма русского мира, точнее русской войны.
Это Вы имеете в виду итоговый разгром Германии в 1945 году? Очень удобный ответ-отмычка "на все случаи жизни": правильно ли поступил Гитлер, напав на СССР? - Неправильно. - Почему? - Ну он же проиграл в итоге войну". Или "как оценить рейд Майнштейна в Крым в 1942 году? - Как провальный. - Почему? - ну ведь германия проиграла войну в 1945" И т.д. Очень удобно!

Но у нас в шахматах не так. Тут комментаторы вполне могут сказать, что "Грищук ошибся в партии с Карлсеном на 21-м ходу", и даже указать, как и в чем ошибся - ДАЖЕ несмотря на то, что Грищук партию в итоге выиграл. Какой-то нонсенс, правда? Грищук же выиграл! Значит, он вел партию абсолютно верно, не так ли?

uldemir1

1 year ago

uldemir1

1 year ago

sapojnik

1 year ago

uldemir1

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Врач привился Спутником

    Очень интересная история из ФБ: моя старая френдесса, врач Марина Мозжерова, поставила эксперимент на себе - привилась "Спутником". Вот что вышло.…

  • Идиотская цель

    Сегодня Белковский в прямом эфире Ютуба и радио "Эхо Москвы" рассказал, как он его представил, "не совсем хороший анекдот". Анекдот на самом деле…

  • Миллионы тестов, миллионы тестеров. Афера века

    " Индия закрылась на самый масштабный карантин в мире: людям запретили даже выходить из дома... Из-за коронавируса в Индии отменены полеты и поезда.…