Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Темпы разгрома

Миф о "героическом сопротивлении" Красной армии в 1941 году держится, как показало обсуждение хотя бы предыдущего поста, непоколебимо. Вроде все факты уже обнародованы по 10 раз, да и самая простая логика показывает, что не мог бы Гитлер за 4 месяца с полпинка захватить столько территории СССР, сколько потом сам СССР с потом и кровью 3 года отгрызал обратно, если бы армия совка сопротивлялась бы хотя бы в десятую часть того, что показывали сами немцы впоследствии. Но нет - простой юзер держится не в пример более стойко, чем Советы в 1941.

Поэтому - еще одна цитата из Солонина, чуть более раннего. Как раз про катастрофу первых месяцев войны. Как обычно - даю маленькую цитату, лучше читать всё полностью.


"Задача, поставленная перед вермахтом по плану "Барбаросса" ("основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев..."), была выполнена уже к середине июля 1941 г. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля. Через большую часть укрепрайонов "линии Молотова" и "линии Сталина" немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие - прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27-30 июня 1941 г.). Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.
Read more...Collapse )
Маленький вопрос, который мне все время задают - в чем актуальность всех этих вроде бы замшелых исторических споров? Почему всякий раз по 500 комментариев, люди бьются в истерике, вслух мечтают о расстрелах своих оппонентов, вообще - ведут себя непристойно и взвинченно? Ведь вроде бы - какая разница? СССР давно нет, РККА нет, войну все равно так или иначе выиграли; в то же время - жизнь в путинской процветающей Раше - отнюдь не сахар, проблем выше крыши, почему бы ИХ не обсуждать с таким же или даже куда большим пылом? Может быть, все спорящие о ВОВ - сумасшедшие фрики?

Последнее предположение безусловно верно - но эта причина не исчерпывающая. Люди, которые кидаются на все эти "замшелые споры", может быть, не умом, но каким-то другим местом все же чуют: МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖИВЕМ В СОВКЕ. А это значит, что все проблемы совка - в частности, низкая боеспособность армии, низкий боевой дух, низкая управляемость, которая достигается только самым диким террором - никуда не делись и по сей день.

Говоря еще проще - совок слаб и рыхл, а скрепляется только кровью. БОЛЬШОЙ кровью. И именно поэтому совки так ненавидят обсуждать правду о ВОВ.
Subscribe

  • Забыл очки

    А вот - воистину блестящая короткометражка, попросту - маленький шедевр! Сюжет остроумный. но не более, без особых претензий, попросту - изящная…

  • О погоде

    Магадан. Пляж. Вроде бы - тьфу-тьфу-тьфу! - жара в Москве начинает спадать. На выходные обещают 16 градусов... Какое счастье! Честно говоря, я…

  • 100 евро за номер в Коктебеле

    Крымский отдых - плечом к плечу с народом. Пробежался по энторнетам - везде полно жалобных роликов и постов про то, какие ужасы царят на…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1192 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
"МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖИВЕМ В СОВКЕ." -да, это основной секрет поддержки Путина. Политтехнологи молодцы, нечего сказать.

luminori

May 25 2019, 10:17:20 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 10:59:58 UTC

«Почему всякий раз по 500 комментариев, люди бьются в истерике, вслух мечтают о расстрелах своих оппонентов, вообще - ведут себя непристойно и взвинченно? »

Может быть потому что среди русских людей, и Вы сам не исключение, есть только два варианта взглядов на исторические события и личности периода СССР. Боготворить или ненавидеть. Среднего не дано.
Брежнев во многом очень среднй и события его времени тоже.

luminori

1 year ago

seihleb

1 year ago

nikniks2000

1 year ago

luminori

1 year ago

sapojnik

1 year ago

luminori

1 year ago

Народ четко знает, что для власти он просто безмолвные рабы. И так было всегда.
Признаваться в этом, даже себе, очень тяжело. Вот и сопротивляются этому отчаянно
>Народ четко знает, что для власти он просто безмолвные рабы. И так было всегда.
А обязательно свое рабское мировосприятие распространять на "весь народ"?
Рабство это ваш личный и осознанный выбор и не надо какие-то там власти в этом обвинять.


poulsam

1 year ago

digibi

May 25 2019, 10:26:53 UTC 1 year ago Edited:  May 25 2019, 10:30:19 UTC

"все проблемы совка - в частности, низкая боеспособность армии, низкий боевой дух, низкая управляемость, которая достигается только самым диким террором - никуда не делись и по сей день. " - Видит бог, я критично отношусь и к русской истории, и к современной России, но считаю опаснейшим заблуждением пренебрежительно видеть в России "колосса на глиняных ногах", "Верхнюю Вольту с ракетами" и проч. Я отнюдь не государственник-шовинист, но за свою историю Россия била всех: шведов, поляков, немцев, французов, австрийцев, японцев, среднеазиатов, кавказцев и т.д. Даже в современной истории: американцы уже который год не могут справиться ИГИЛом - русские быстро навели порядок в Чечне. Русский Ванька со своей винтовкой вошел и во дворцы и Парижа, и Вены, и Праги, и Будапешта, и Берлина и погнал к чертям сидевших там высокомерных европейских аристократов. Главная слабость русских - это не недостаток военной силы и военного искусства, а недостаток политического искусства. Русские умеют хорошо побеждать врагов, но плохо умеют завоевывать себе друзей. Поэтому им и приходится в конце концов оставлять территории, завоеванные силой. На одной военной силе далеко не уедешь.
русские быстро навели порядок в Чечне

Чего?? 8 лет, две войны - это "быстро"?! Офонареешь с вами.

digibi

1 year ago

hard_squeeze

1 year ago

poulsam

1 year ago

kiev_man

1 year ago

europeoid

1 year ago

sapojnik

1 year ago

europeoid

1 year ago

Deleted comment

Не к блицкригу на своей территории. Может где то и прав Суворов, может потому что сами к блицкригу готовились.

basil_mp

1 year ago

sapojnik

1 year ago

basil_mp

1 year ago

alexei_metetsky

1 year ago

Иван Петров

1 year ago

nikniks2000

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

Anonymous

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

poulsam

1 year ago

basil_mp

1 year ago

Иван Петров

1 year ago

Deleted comment

nikniks2000

1 year ago

СССР не был готов к обороне, вернее, не готовился вести бои на своей территории.
Но так же СССР не готовился и к нападению, вот такой вот парадокс, диалэктыка, понымаеш!

avatar241

1 year ago

basil_mp

1 year ago

avatar241

1 year ago

basil_mp

1 year ago

avatar241

1 year ago

seihleb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

seihleb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

seihleb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

seihleb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

seihleb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

seihleb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

seihleb

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

nikniks2000

1 year ago

basil_mp

1 year ago

Как же так допустили, что к середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев?😂
>Как же так допустили, что к середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев?

Ровно также как допустили что танковые части Советской Армии в 45 заняли Берлин.
В 41/45 годах и у нас и у немцев уже были совсем разные танковые части.

Вот например фрагмент мемуаров немецкого танкиста:

Командир "ягдтигра", не имевший фронтового опыта
штабс-фельдфебель, хотел взяться за дело сам. Подойдя с безопасной стороны,
я сначала провел его пешком на высоту. Я показал ему противника и сообщил
расстояние, так что вообще-то никакой ошибки не должно было быть. Это было
как на полигоне. Затем штабс-фельдфебель пошел к своей машине, а я остался
наблюдать.
Неудачник затем совершил роковую ошибку. Он не опускал пушку вниз,
чтобы придать ей правильное положение, до тех пор пока почти не въехал на
возвышенность. Американцы, конечно, услышали шум мотора и отреагировали
соответственно. Два танка ушли, но три других открыли огонь. Самоходка
штабс-фельдфебеля вскоре получила попадание в лобовую броню, а сама
выстрелить не успела. Вместо того чтобы, наконец, [269] выстрелить,
ненормальный повернулся вокруг на высоте, когда он просто мог откатиться
назад. Когда перед янки во всей красе предстал "ягдтигр", они
задали жару нашей машине. Ее сразу же охватило пламя. Последовали другие
попадания, и ни один из шести человек экипажа не смог спастись, вероятно,
потому что все мешали друг другу. Этот пример наглядно показывает, что самое
лучшее оружие и самый большой энтузиазм бесполезны, если не проводилась
упорная базовая подготовка.

http://lib.ru/MEMUARY/GERM/karius.txt

sapojnik

1 year ago

coracero

1 year ago

Маленький ответ: у современных россиян ничего, кроме той войны в условно позитивном запасе не осталось, вот и вся актуальность.
> у современных россиян ничего, кроме той войны в условно позитивном запасе не осталось, вот и вся актуальность.

Так уж ничего?
А что позитивного есть у современных украинцев, прибалтов или молдаван?

komarov21

1 year ago

seihleb

1 year ago

Anonymous

1 year ago

seihleb

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Такие темпы разгрома следтвие стратегической внезапности, которая была на стороне вермахта, а вовсе не следствие плохой подготовки, нежелания воевать и т.п. и т.д. со стороны РККА.
То что руководство СССР проспало подговку немцев к нападению - личная "заслуга" Сталина.
"В целом на вооружении 17-ти немецких танковых дивизий было 3266 танков (а если - что будет совершенно логично - вычесть из общей численности 146 безоружных "командирских танков" и 152 учебно-боевые танкетки Pz-I с пулеметным вооружением, то у немцев не набирается и трех тысяч танков). Этой "стальной лавине" уже в первые 2 недели войны было противопоставлено 20 советских мехкорпусов, имевших до начала боевых действий 12379 танков. Соотношение численности танков 3,8 к 1. Для полной ясности уточним, что в расчет не были включены 11 дивизионов и 7 батарей самоходных "штурмовых орудий", что добавляет к немецким бронетанковым вооружениям еще 246 машин (С другой стороны, мы не учли два формирующихся в Западном ОВО мехкорпуса, 17 МК и 20 МК, на вооружении которых было 63 и 94 танка соответственно, не учли танковые полки кавалерийских дивизий, не учли полторы тысячи легких плавающих танков в составе разведывательных подразделений стрелковых дивизий и корпусов. В целом, состав танкового парка Красной Армии на 1 июня 1941 г. выражался немыслимой ни для одной другой страны мира цифрой 19540 танков (и это не считая 2,4 тыс. устаревших танкеток Т-27, не считая 3,6 тыс. легких плавающих Т-37/Т-38/Т-40). Кроме того, на вооружении Красной Армии числилось 3258 пушечных бронеавтомобилей, по своему вооружению (45-мм пушка в танковой башне) превосходивших две трети того, что в вермахте называлось громким словом "танк".

Самыми крупными в мире были и советские ВВС. По числу авиационных эскадрилий, летных экипажей и боеготовых самолетов советская авиация также имела значительное (а на южном и северном флангах огромного фронта - подавляющее) превосходство над люфтваффе. Минимальные из имеющихся в нашем распоряжении цифр позволяют определить численность группировки советских ВВС (включая авиацию Балтийского и Черноморского флотов) в 136 авиаполков (680 эскадрилий), 7200 летных экипажей (в том числе - порядка 3,6 тыс. летчиков-истребителей). Противник (1-й, 2-й, 4-й и некоторые части 5-го Воздушных флотов люфтваффе) имел в своем составе 63 группы (авиаполка), т.е. 189 эскадрилий) и 2110 летных экипажей (в том числе 910 летчиков-истребителей). Соотношение по числу эскадрилий 3,6 к 1. По числу экипажей - 3,4 к 1. По числу летчиков-истребителей - 4 к 1. А за спиной группировки советской авиации развернутой на западном ТВД стоял практически равный по численности (порядка 120 авиаполков) резерв во внутренних округах, в Закавказье и на Дальнем Востоке.

Ну и по людям - примерно 10 млн. советских "бойцов и командиров" против 5 млн. в немецкой "армии вторжения". То есть - всего больше в разы, в 2-3-5 раз. Это называется "не подготовились"? А надо было как - в 15 раз больше иметь?

wpogorely

1 year ago

yuridmitrievich

1 year ago

sapojnik

1 year ago

basil_mp

1 year ago

sapojnik

1 year ago

neoptolem

1 year ago

sapojnik

1 year ago

nikniks2000

1 year ago

abba65

1 year ago

neoptolem

1 year ago

sapojnik

1 year ago

neoptolem

1 year ago

Igor Valtsev

1 year ago

neoptolem

1 year ago

Igor Valtsev

1 year ago

basil_mp

1 year ago

sapojnik

1 year ago

basil_mp

1 year ago

sapojnik

1 year ago

basil_mp

1 year ago

yuridmitrievich

1 year ago

sapojnik

1 year ago

yuridmitrievich

1 year ago

sapojnik

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

basil_mp

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

basil_mp

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

basil_mp

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

basil_mp

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

basil_mp

1 year ago

19yuriy52

1 year ago

Хех...

В какой-то из канунов Победобесия пробегала картинка "Бельгия сдалась за два дня, Франция сдалась за 42 дня..." и только великий и могучий СССР воевал полторы тысячи дней (или что-то в этом рода).

Опустим то, что Великобритания СССР в этом отношении переплюнула.

Мне стало интересно другое - замерил по карте расстояние от европейской границы Франции до моря. Получилось что-то около 600 км. А потом отложил это же расстояние от западных границ СССР. И поискал, когда немцы вышли на этот рубеж.

Так вот - от недели до 10 дней!

То есть презренные "лягушатники" воевали в три раза лучше "советских богатырей". Отака фігня, малята...
че ты пиздишь лузер?
Моя Одесса оборонялась дольше чем вся Франция.
при десятикратном превосходстве противника.

sapojnik

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Anonymous

1 year ago

podrivystoev

1 year ago

Иван Петров

1 year ago

sapojnik

1 year ago

Иван Петров

1 year ago

sapojnik

1 year ago

Иван Петров

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

Иван Петров

1 year ago

На первый взгляд и странно и дико это упорное трупоедство. Со звериной серьезностью люди тратят время и эмоции на оголтелые споры по поводу событий 90 летней давности. Неужто все, кто тут рубится на интернет баррикадах - поголовно идиоты, а я тут один стою в белом пальто красивый, как Новодворская ?..
Первую от Второй отделяет 20 лет; из сегодняшней точки по времени они уже начинают сливаться. Но никого не парит, Кайзер был виноват или Николай. Никто никого не корит предателем, не предлагает подвесить за яйца, из-за разногласий по Брусиловскому прорыву. А разгадка проста - для всех кто застал совок, это вопрос переоценки (части) их персональной биографии, или родителей. Но вот если молодые люди не видевшие совка принимают столь же живое участие - тогда да, поздравления и аттестат мудака.
Скрепа же, средство формирования мировоззрения.

nikniks2000

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

poulsam

1 year ago

kuzh

1 year ago

wpogorely

1 year ago

kuzh

1 year ago

Anonymous

1 year ago

wpogorely

1 year ago

kuzh

1 year ago

masluop

1 year ago

kuzh

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

kuzh

1 year ago

sapojnik

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

sapojnik

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

poulsam

1 year ago

kuzh

1 year ago

kuzh

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

Anonymous

1 year ago

kuzh

1 year ago

Anonymous

1 year ago

kuzh

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

Anonymous

1 year ago

affidavid

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

cmpax_u_pagocmb

1 year ago

и что же захваченные танки немцы не смогли использовать???

чешские и французские смогли
а советские не осилили ???

Кто вам сказал, что их не использовали?! Немцы прекрасно на них воевали. А советские противотанковые пушки потом даже в Африку направляли, Роммелю - он там из них до 1944 года английские танки подбивал.

newkos

1 year ago

garry_71

1 year ago

newkos

1 year ago

garry_71

1 year ago

newkos

1 year ago

Идиотское командование. Приказы контратаковать свежего врага. Комиссары, разложившие армию. Чистки, оставившие армию без инициативных командиров.
В 1941 было два примера двух командующих: Черноморского и Мурманского округов. Получая приказы до июня не вызывать у немцев провоцировать нападения, делали все точно наоборот. В результате Мурманск так и не был взят с ходу, и остался открытым для лендлиза. А на юге был даже произведен вылет авиаполка для бомбежек Плоешти. Там были свои косяки, но удержаться на первых порах смогли.
Когда командир инициативный и умный, своих солдат-матросов бережет, а рядом генерал-мудак, который посылает на убой всю армию, то умному приходится только отступать.
Дурдом с котлами вообще был запредельный.
Приказы контратаковать, имея трехкратное преимущество по танкам и 4кратное - по авиации, кажутся, наоборот, вполне разумными и грамотными. Другое дело, что из этого ничего не получалось.

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

sapojnik

1 year ago

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

sapojnik

1 year ago

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

sapojnik

1 year ago

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

fe_dul_dul

1 year ago

poulsam

1 year ago

uldemir1

1 year ago

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

uldemir1

1 year ago

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

uldemir1

1 year ago

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

uldemir1

1 year ago

uldemir1

1 year ago

sapojnik

1 year ago

uldemir1

1 year ago

sapojnik

1 year ago

uldemir1

1 year ago

basil_mp

1 year ago

vknyazev_ru

1 year ago

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

vknyazev_ru

1 year ago

randomly.openid.id.bk.ru

1 year ago

Красноармейцы потому и разбегались, что по наивности думали: мол немцы их от лиц ближневосточной национальности освобождать пришли.
Вот только военные этой самой национальности и сопротивлялись немцам. А было их немного.
А остальные радовались: сейчас немцы ЛБН перебьют и заживём как в Германии - баварское будем пить!
Я вспомнил про Сов Разведчика Кузнецова
в годы перестройки и начала капитализма в РФ, были сообщения, что это МИФ, для прикрытия ЭНИГМЫ (шифр машина Германии), из Вел Брит шли сведения от расшифровок,
и чтобы прикрыть этот ФАКТ, придумали супер Кузнецова (не понятно кого хотели обмануть) , но тайна была, поэтому, даже Ковентри не стали спасать

НО!!!! эта история с Энигмой, тоже может быть прикрытием, чего то бОльшего

вроде главных игроков во 2-ю мировую
кто то??? давал указания куда кому двигаться

про Кузнецова и сейчас можно прочитать разные мнения
а история с ЭНИГМОЙ делает Высшее и среднее начальство Германии , кучкой идиотов
хотя это очень похоже

страньше всего эта история с Энигмой
как это, сделать супер машинку и пользоваться ей так небрежно
какие то глюпые немцы

и Муссолини оказался Брит агентом в 1-ю мировую
и Канарис помогал Британии

дурят всех ой дурят

Anonymous

May 25 2019, 12:28:35 UTC 1 year ago

Сама по себе громкая история с энигмой - фейк. Это всего лишь специальный телеграфный аппарат. Причём не особо и секретный.

newkos

1 year ago

Anonymous

1 year ago

newkos

1 year ago

Anonymous

1 year ago

newkos

1 year ago

Anonymous

1 year ago

newkos

1 year ago

poulsam

1 year ago

nikniks2000

1 year ago

Anonymous

1 year ago

zapoinyi_o

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Забыл очки

    А вот - воистину блестящая короткометражка, попросту - маленький шедевр! Сюжет остроумный. но не более, без особых претензий, попросту - изящная…

  • О погоде

    Магадан. Пляж. Вроде бы - тьфу-тьфу-тьфу! - жара в Москве начинает спадать. На выходные обещают 16 градусов... Какое счастье! Честно говоря, я…

  • 100 евро за номер в Коктебеле

    Крымский отдых - плечом к плечу с народом. Пробежался по энторнетам - везде полно жалобных роликов и постов про то, какие ужасы царят на…