Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Category:

Бессмысленные выборы

Выборы президента на Украине – вроде бы интересное развлечение для наблюдателя из России, но удручает, что в них нет никакого смысла. Да – в отличие от российских невыборов в прошлом году у украинцев есть определенная непредсказуемость и интрига, впечатляет набор претендентов на высокую должность – аж 44 человека; но от этого еще больше жаль, что всё впустую.

Всё дело в том, что, кого бы на Украине не выбрали, не будет решен главный вопрос – о Крыме. Выборы не приближают к решению этого вопроса, а раз так, непонятно – зачем они нужны?

Крым был и остается проблемой для обеих наших стран. Я бы сказал, что это такой больной зуб, который чудесным образом нарывает во рту и Украины, и России одновременно. Это такая «зацепка» на века; если ничего не делать, Крым будет всегда отравлять своим неопределенным статусом любые попытки сближения и кооперации между двумя крупнейшими славянскими государствами.

Почему Крым (в нынешнем виде) является токсичным балластом для России, очевидно: его «присоединение» так никто и не признал (даже вассальная Белоруссия!); именно из-за Крыма у России репутации «страны-агрессора», в Крым боятся заходить даже российские корпорации и банки из-за боязни «попасть под санкции», вся Россия сама под предлогом Крыма обречена находится под вечными санкциями со стороны Запада, и главное – проблема Крыма заставляет Россию еще и тратить бездну ресурсов и остатков репутации на поддержание тлеющего конфликта еще и на Донбассе.

Чуть менее понятно, но тоже очевидно, что неурегулированность проблемы Крыма тяготит и Украину – так как ежу ясно, что пока с Крымом вопрос не решится ко взаимному удовлетворению сторон, все сторонники мира и взаимодействия с РФ будут на Украине в меньшинстве и в уязвимой позиции. Это при том, что сотрудничество с Россией, если отвлечься от обид и истерик, Украине и выгодно, и полезно, и удобно.

Кто-то скажет, что, мол, ничего страшного, «надо подождать», и тогда, мол, проблема Крыма решится сама собой. Таких людей надо разочаровать – никаких предпосылок к тому, что «время лечит», на горизонте не наблюдается. В самом деле – что должно произойти, чтобы «проблема Крыма» разрешилась? Надо, чтобы на Украине победила «русская партия»? Но это не поможет: никакая, даже самая прорусская и пророссийская сила на Украине никогда не сможет признать аннексию – это будет унизительно, полной «потерей лица» для украинцев и, следовательно, политическим самоубийством.

Чего еще ждать – может быть, что «Украина рухнет»? Типа «под тяжестью тяжелейших экономических и политических трудностей»? И это тоже пустые мечты: за 5 лет мы могли бы убедиться, что ресурс «выживаемости» у Украины оказался достаточно высок, да и, как мы видим, находится Украина не в безвоздушном пространстве и не наедине с РФ – рядом ЕС и МВФ, рядом США, и они точно не дадут Украине «просто исчезнуть». В свое время еще старик Бжезинский, бывший госсекретарь США в 70е и видный советолог-русист, мечтал вслух, что «если бы от России удалось оторвать Украину, Россия навсегда перестала бы иметь значение как мировая держава». Сегодня это прекрасно удалось, и преемники Бжезинского в руководстве западных стран едва ли будут настолько рассеянны и забывчивы, что позволят Украине ослабеть настолько, чтобы просто снова упасть в объятия русского медведя.

Стало быть, выжидать нечего – патовая ситуация с Крымом «сама» никак не разрешится. Этот «больной зуб» будет только с каждым годом болеть все больше – и мало утешение, что ныть этот зуб станет одновременно и у нас, и у Украины. Так что ж – мы обречены иметь Украину во врагах и вечно таскать на лбу клеймо «Агрессор», изображая международного парию, вынужденного якшаться только с такими же государствами-неудачниками типа Ирана, Сирии, Северной Кореи и Венесуэлы?

С удачным «воссоединением» Россия тактически выиграла, но стратегически проиграла. И эту ошибку надо исправлять.

Но как? Надеяться, что в России сменится власть, и, скажем, новый президент Навальный торжественно вернет Крым Украине на блюдечке с голубой каемочкой? Эта фантазия отечественных «либералов» не имеет шансов на реализацию ровно по той же причине, по какой никакой новый президент Украины не сможет согласиться просто так от Крыма отречься: это тоже будет политическое самоубийство. В Крым слишком много вложено (один мост чего стоит!), чтобы даже в будущем РФ могла бы его этак просто «вернуть».

Что же остается? Выходит, тупик? Обе наши страны так и будут теперь балансировать на грани военной конфронтации? Безусловно, такое «подвешенное» состояние выгодно тем, кто боится «возрождения имперских амбиций» у России и россиян.

Для выхода из созданного искусственно тупика нужен рывок. Настоящая прорывная идея. И, поскольку проблема сложная, решить ее просто и малой кровью не получится. Хотя выход есть.

Для урегулирования ситуации за Крым Россия должна предложить что-то действительно ценное. Не жалкие 15 млрд. долл., которыми Путин надеялся купить с потрохами жадного Януковича (и 3 млрд. из которых, надо понимать, пропали бесследно, причем и для Украины, и для России). Десятком-другим «лярдов» тут не отделаешься.

Рано или поздно бывшим (и, надеюсь, будущим) братьям придется предлагать Газпром. Это лучшее, что у России есть – а хохлы, как мы знаем, еще с самого начала 90-х обижались, что нефтегаз, который разведывали и добывали вместе, достался «почему-то» одной России. Что ж, несправедливость надо будет устранять. Украине вполне можно предложить за Крым половину госпакета Газпрома – то есть блокирующий пакет в 25%+1 акция. А если не согласятся – возможно, надо будет прибавить также и акций Роснефти.

Только так можно будет перейти от конфронтации (на самом деле никому не нужной) к взаимодействию. Пусть Украина получит эти блокирующие пакеты и активно влияет на политику наших добывающих монстров – хуже от этого не будет. А мы взамен уладим вопрос с Крымом и, возможно, Донбассом.

Безусловно, идея крайне неожиданная и смелая. Сразу ее точно никто не воспримет – слишком велик накал сегодня взаимного недоверия и даже ненависти. И вот тут возвращаемся к тому, с чего начали – к украинским выборам. Было бы намного лучше, если бы уже к этим выборам эта тема была бы официально ВБРОШЕНА Россией в украинское информационное пространство. Чтобы сначала кандидаты были бы вынуждены позиционироваться по отношению к такой «нормализации» - а потом чтобы и украинцы, голосуя, тем самым могли бы выразить свое отношение к этой идее.

Это зерно – и мы бы посмотрели, как бы оно проросло.

Хотя при нынешнем засилье старпёров во главе РФ рассчитывать на действительно прорывные идеи, конечно, глупо. Старцы, как всегда бывало, будут «выжидать» - пока Россия, лишенная перспектив, будет медленно, но неотвратимо погружаться в очередной застой и изоляцию.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 953 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
эволюция либерала - бессмысленные выборы!
бгггг
ну он же либерал, а не демократ

shamaner

1 month ago

za_bok

1 month ago

shamaner

1 month ago

youwrong

1 month ago

shamaner

1 month ago

youwrong

1 month ago

shamaner

1 month ago

marusialimovak

1 month ago

Да проще ж у крымчан спросить - надо им возвращаться в хохлостан?
Если найдется полмиллиона желающих скакать, устраивать фекальные шествия и лепить из сала самый большой тризуб - ну, тогда худо для России, у людей изменилась шкала ценностей, крымчане ищут, где им лучше.
Но пока можно спать спокойно- недовольных на горизонте не наблюдаецца.
Крымчане отдельно, Крым отдельно. Кстати, неплохое решение - отдать Крым обратно и оставить его жителям российское гражданство.

Недовольных, кстати, хватает и с каждым годом будет только больше.

Deleted comment

contradictor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

voda_bez_gaza

1 month ago

Deleted comment

voda_bez_gaza

1 month ago

Deleted comment

voda_bez_gaza

1 month ago

Deleted comment

voda_bez_gaza

1 month ago

Deleted comment

djemma_1

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

voda_bez_gaza

1 month ago

steeadysteady_1

1 month ago

poulsam

1 month ago

agor

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

korostelribolov

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

Max Mustermann

1 month ago

mikhailove

1 month ago

1649a

1 month ago

mikhailove

1 month ago

1649a

1 month ago

mikhailove

1 month ago

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

prostotak33

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

prostotak33

1 month ago

Deleted comment

poulsam

1 month ago

agor

1 month ago

poulsam

1 month ago

agor

1 month ago

poulsam

1 month ago

agor

1 month ago

marian_baidek

1 month ago

contradictor

1 month ago

marian_baidek

1 month ago

contradictor

1 month ago

Anonymous

1 month ago

contradictor

1 month ago

Anonymous

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

Вася Петров

1 month ago

contradictor

1 month ago

Вася Петров

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

serhysergeev

1 month ago

Deleted comment

serhysergeev

1 month ago

Deleted comment

serhysergeev

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

Deleted comment

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

Anonymous

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

sapojnik

1 month ago

contradictor

1 month ago

sapojnik

1 month ago

contradictor

1 month ago

sapojnik

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

contradictor

1 month ago

agor

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

Anonymous

1 month ago

marian_baidek

1 month ago

Anonymous

1 month ago

agor

1 month ago

doctor_notes

1 month ago

serhysergeev

1 month ago

doctor_notes

1 month ago

serhysergeev

1 month ago

doctor_notes

1 month ago

Anonymous

March 6 2019, 08:15:51 UTC 1 month ago

Газпром уже сейчас в жопе, кому он нужен? К тому же эпоха газа идёт на спад, через 10 лет доходность будет на уровне нуля - немцы уже более 50% энергетики перевели на альтернативку, плюс пиндосы лезут в Европу со своим сжиженным газом. Ну и главное - хохлы никогда не поверят Москве - большая часть газовой прибыли идёт от "дочек", которые где-то в офшорах.То есть один Газпром мало что стоит - передача его будет восприниматься кидаловом. Ну и хохлы конечно никогда не согласятся отдать Крым - у них планы совсем противоположные.
вы неправы, газ - это как раз наилучшее дополнение к ВИЭ (в отличие от атомной энергетики, например), генерация которых, как известно, изменчива.
выхода тут два: прорыв в аккумуляции или в разы превышающие потребности мощности ВИЭ (раз в 5, чтоб наверняка). Ни первый, ни второй вариант в обозримом будущем не просматриваются.

Anonymous

1 month ago

kuzh

1 month ago

shamaner

1 month ago

Anonymous

1 month ago

kuzh

1 month ago

shamaner

1 month ago

kuzh

1 month ago

shamaner

1 month ago

fivetimesdead

1 month ago

Да 25% акций газпрома, это по-моему еще менее реально чем добровольно вернуть Крым. Разве что все активы переведут на другое предприятие, оставив пустышку.

Anonymous

March 6 2019, 08:24:30 UTC 1 month ago

Газпром и так давно пустышка, всё идёт через "дочек".
Проблема в том что в Украине нет устоявшейся партийной системы. И такой важный процесс похож на лотерею популистов. Надо создавать и растить партии как в Германии или Англии.
Поздно уже. Эпоха партий уходит. Как временное решение партийная система - нормально, на перспективу - не получится.

dutchman07

1 month ago

galleja

1 month ago

Все покупается и продается? Да уж идея ..... "новые интеллектуалы". Вы кажется так себя позиционируете?
Это называется "оскотинивание российской интеллигенции". Но развал СССР и утрата возможности манипулирования Украиной воспринимается ими по-прежнему болезненно.
А вот М. Калашников пишет, что Путин пересидел Запад, который уже махнул на Крым рукой, а у Трампа столько проблем, что ему не до Крыма.

Думаю, Калашников в чем-то прав. Даже во многом. В Германии тема Крыма табу, а вчера второй госканал немецкого ТВ в прай-тайм показывал сюсюкающий фильм о России на тему "мы соседи, нам нужно дружить, хоть они и странные". Об Украине не упоминают вообще, или высказываются с пренебрежением, считая, что она лезет не по праву в ЕС.
Вову развели с этим Крымом, как последнего лоха
Теперь когда кому выгодно — будут подмасливать, когда надо надавить — наоборот
Россия постоянно теперь на крючке. Никто ничего не забудет
Так тут автор прав.
Так или иначе, надо решать с ним

mikhailove

1 month ago

ovchinnik

1 month ago

mikhailove

1 month ago

ovchinnik

1 month ago

mikhailove

1 month ago

ovchinnik

1 month ago

mikhailove

1 month ago

jmyshanya

1 month ago

mikhailove

1 month ago

jmyshanya

1 month ago

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

Deleted comment

mikhailove

1 month ago

djemma_1

1 month ago

mikhailove

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

mikhailove

1 month ago

Anonymous

1 month ago

Deleted comment

kkk_ddd

1 month ago

ovchinnik

1 month ago

roman_rostovcev

1 month ago

mikhailove

1 month ago

roman_rostovcev

1 month ago

mikhailove

1 month ago

roman_rostovcev

1 month ago

mikhailove

1 month ago

roman_rostovcev

1 month ago

mikhailove

1 month ago

kuzh

1 month ago

Deleted comment

kuzh

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

roman_rostovcev

1 month ago

kuzh

1 month ago

ivan_1_dyrak

1 month ago

roman_rostovcev

1 month ago

ivan_1_dyrak

1 month ago

roman_rostovcev

1 month ago

ivan_1_dyrak

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

mikhailove

1 month ago

1649a

1 month ago

ivan_10_dyrak

1 month ago

oleg_lukin

1 month ago

kkk_ddd

1 month ago

Anonymous

1 month ago

wbuey

1 month ago

Max Mustermann

1 month ago

А зачем Украине менять Крым на Газпром? Когда РФ окончательно прижмут санкции и дурацкие
действия собственного правительства - кацапы сами все отдадут. Еще и репарации придется за
Донбасс платить...
Время играет против РФ. А насчет договорится... Если для российского "небутерброда" это политическая
смерть, то для украинского политика все окончится печальней, если он не успеет добежать до российской границы.
И отдадут кацапы Крым тихо и незаметно. Аргумент " В Крым слишком много вложено (один мост чего стоит!), чтобы
даже в будущем РФ могла бы его этак просто «вернуть» вряд ли будет тогда актуальным. Так что Крым придется не
"просто так" вернуть, а при этом еще платить и каяться.

agor

March 6 2019, 09:08:15 UTC 1 month ago Edited:  March 6 2019, 09:09:05 UTC

Слюни-то подбери, почекун.

wbuey

1 month ago

youwrong

1 month ago

Увы, мне вспоминается, как за убийство Александра Грибоедова Персия подарила России большой алмаз "Шах".
Восток, дикие люди.

Anonymous

March 6 2019, 08:23:49 UTC 1 month ago

Предложение отдать Газпром и Роснефть - гнилоинтеллигентское, порожденное иллюзиями обьекта права.
Когда "просят" сигарету - сигаретой не откупаешься, а демонстрируешь готовность прогнуться, давление усиливается, вероятность разойтись без силового взаимодействия снижается.
Основа переговороспособности и договороспособности - способность и готовность наносить ущерб.
Если хотим, чтобы наша страна была не обьектом, а субьектом права - позиция "отжали, и чо? надо будет - остальное отожмем" - истинно правильная.

Anonymous

March 6 2019, 09:23:41 UTC 1 month ago

ты тупее сапожника. это просто за гранью.

никто не примет выкуп крыма. украина не субьект мировой политики, всем насрать на её мнение. проблема в принципе мирового устройства - белым людям не нравится, что какие то идиоты их нарушают, за это и санкции. и подкуп никак это не изменит.

a_makiavelli

1 month ago

проблема Крыма заставляет Россию еще и тратить бездну ресурсов и остатков репутации на поддержание тлеющего конфликта еще и на Донбассе
Это ошибка. Проблемы Донбасса и Крыма давно между собой не связаны. Украина согласиться разменять Крым на Добасс, что ли? Смешно. Донбасс служит лишь рычогом давления в главной теме между Украиной и РФ этого года - переговоров по транзиту. Рычаг, скажем мягко, хреновый; но других вообще нет.

никаких предпосылок к тому, что «время лечит», на горизонте не наблюдается
Вот именно. Достаточно глянуть на конфликт между Пакистаном и Индией по Кашмиру - скоро сотню лет не утихает, периодически обостряясь. Между ядерными странами, кстати.

С удачным «воссоединением» Россия тактически выиграла, но стратегически проиграла.
Путин тактически выиграл. Россия-то в чем?
Донбасс не имеет отношения к транзиту. Точнее как и любая другая тема отношение имеет, но Россия его поддерживает не по этой причине. Главная причина - РФ не может слить Донбасс так как это будет потеря лица + ничего серьёзного Кремлю не даст, так как останется Крым.

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

kuzh

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

mikhailove

1 month ago

contradictor

1 month ago

katmoor

1 month ago

contradictor

1 month ago

katmoor

1 month ago

contradictor

1 month ago

youwrong

1 month ago

mikhailove

1 month ago

youwrong

1 month ago

mikhailove

1 month ago

, все сторонники мира и взаимодействия с РФ будут на Украине в меньшинстве и в уязвимой позиции.

вы не могли бы мне предъявить такого сторонника? я хочу увидеть это чудо?
Лидер из кандидатов по опросам, например.

katmoor

1 month ago

contradictor

1 month ago

katmoor

1 month ago

т.е. Крым остается России, а Газпром — в совместное управление?
Может, проще Крым в совместное управление? Или независимый
Как куча других осколков совка
А нахрена, pardon my French? Вся идея Рощина сводится к обмену договоренности с Украиной на отказ от американских санкций. Что, в свою очередь, подразумевает способность Украины эти санкции по своей воле отменить.

На этой радостной ноте обсуждение можно закрывать :)
Выборы на Украине примерно такие же как Парламентские выборы в ГДР. "Кого бы на Украине не выбрали", человек в результате всё равно поедет в Брюссель и Вашингтон, где ему объяснят - что и как он будет делать. Ну и на самой Украине полно "В.В.Путиных" (мы помним, кем Путин работал в ГДР), которые на местах курируют и направляют в нужную сторону деятельность украинских коллег в различных сферах государственного управления.
"Кого бы на Украине не выбрали", человек в результате всё равно поедет в Брюссель и Вашингтон, где ему объяснят - что и как он будет делать."
............................................
Это не так страшно. Например, после войны США фактически вручили Японии "Конституцию", которая почти повторяет "Конституцию" Соединённых Штатов.
"Стало быть, выжидать нечего – патовая ситуация с Крымом «сама» никак не разрешится"
говорят там какая-то сильная проблема с водой которая скоро перейдёт в экологическую катастрофу.
если это так- ждать имеет смысл.
Говорят, что кур доят.
Рисоводство в Крыму закончилось навсегда, это так. Но не рисоводством единым живо с/х Крыма, поэтому никакой трагедии.

1649a

1 month ago

agor

1 month ago

1649a

1 month ago

agor

1 month ago

1649a

1 month ago

agor

1 month ago

1649a

1 month ago

agor

1 month ago

1649a

1 month ago

agor

1 month ago

1649a

1 month ago

jmyshanya

1 month ago

1649a

1 month ago

jmyshanya

1 month ago

1649a

1 month ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →