Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Category:

Если Зеленский доживет - он победит

Интересная деталь с украинских выборов: по крайней мере лидирующая тройка (не знаю уж как там все 44 кандидата) - Зеленский, Порошенко и Тимошенко - имеет одно общее свойство: для всех троих украинский язык - неродной. Все трое изначально - русскоговорящие, все через пень-колоду осваивали украинский уже в зрелом возрасте. Это легко доказать - в Ютубе масса роликов, где тот же Порошенко не может даже речь какую-то на украинском прочитать, потому что забывает, как звучит то или иное слово (типа "кошелек"), и тайком спрашивает у подручных ПО-РУССКИ.

И именно ТАКИЕ и возглавляют рейтинги! Что-то это, наверно, означает. Хотя, с другой стороны - о силе какого-то иррационального национализма на Украине говорит и тот факт, что все эти, без сомнения, сильные люди были вынуждены этот самый украинский все-таки учить и вообще делать вид, что они считают это делом важным и необходимым; это ж какая сила Социальной Установки, безличной давящей Нормы! Удивительно. Причем в стране, где едва ли не большая часть населения лучше понимала русский. ЗАЧЕМ?? Кто их заставлял - Госдеп? Едва ли. Но факт налицо.

Феномен определенно еще ждет своих исследователей.

По последним опросам с Украины, Зеленский там увеличивает отрыв - уже 27% против 17% у Порошенко. С одной стороны, вроде бы за месяц до выборов делать какие-либо выводы наивно, "все еще может сто раз поменяться"; с другой - тут, пожалуй, у Порошенко та же история, что в России с Путиным: вроде бы пока ничего страшного, ситуация не слишком угрожающая - но непонятно, как и чем можно переломить сползающий тренд. НЕТ ИДЕЙ.

Зеленский хорош тем, что он вообще не политик, никогда им не был, и, следовательно, на него нет специфического "политического" компромата, прежде всего - коррупции. Его, по идее, надо гнобить с оборотной стороны - за отсутствие опыта, но, похоже, украинского избирателя этим аргументом не проймешь, его "опытные" уже достали и он, стало быть, этот самый опыт невысоко ставит.

С точки зрения политтехнолога положение Порошенко и Тимошенко вообще, между нами говоря, безнадежно: обоих губит страшная для политика вещь - отрицательный баланс "позитивщиков" и "негативщиков", то есть соотношение тех, кто готов проголосовать "за" и тех, кто готов "проголосовать за кого угодно, только не за этого (эту)". У меня в практике бывали люди с таким "негативным хвостом", и их даже удавалось вытаскивать... при одном огромном НО. Это все было возможно при выборах в ОДИН тур.

То есть - какая была бы оптимальная тактика, скажем, команды Порошенко (говорят, что на него нынче работают политтехнологи Собчак - странный выбор) при однотуровом голосовании? Рецепт победы был бы непрост, но реализуем. Надо было бы всеми силами помогать раскрутке... нет, не самого Пороха (его - постолько-поскольку), а еще пары- тройки "молодых и перспективных" кандидатов ТИПА Зеленского! Плюс еще каких-нибудь ноунеймов - потенциальных любимцев публики, способных взять на себя те или иные категории электората - бабушек, гарных хлопцев с Галичины, одиноких матерей и т.п. Этакая программа "Пусть цветут сто цветов!" Цель - максимально растащить электорат лидера (в нашем случае Зеленского). Тогда был бы шанс, условно, добиться того, чтобы выросла плеяда ноунеймов с 10-15%, Зеленский бы опал с 27, скажем, до 23, а Порох отчаянным рывком (и, конечно, максимально возможной подтасовкой, в воинских частях и еще где по мелочи) нарастил бы себе 24%... Это была бы победа - но только при одном туре.

А при двух турах это все равно будет победа пиррова: ну, выйдет он во второй тур с первого места - дальше то все равно его ненавистники, коих БОЛЬШЕ, чем сторонников, консолидируются и дружно проголосуют за второго, кем бы он ни был. Это тупик. И с Тимошенко та же история.

Впрочем, Тимошенко, боюсь, к тому ж превратилась для Украины в некий аналог Явлинского - то есть пережила самое себя: стала политиком, "который всегда участвует, но всегда проигрывает". Это клеймо на лбу, и это не лечится. Жаль Юлю, я поначалу по старой памяти думал, что у нее есть шансы - но, похоже, уже нет.

Так что, если не будет неожиданностей, исход выборов ясен. Но именно это создает дополнительную интригу: ведь это же Украина, поэтому, если уже сейчас ясно, что в легальном поле никаких вариантов против Зеленского не имеется - там вполне могут начать применять иные средства. Могут отравить, как Ющенко, или устроить самоубийство двумя пулями, могут начать "маленькую победоносную войну"... С точки зрения спокойствия было бы лучше, если бы у Порошенко оставались бы теоретические шансы выиграть именно при помощи предвыборной кампании.

Ждем сюрпризов.

Для меня, как для любителя парадоксов, было бы забавнее всего посмотреть на второй тур Порошенко-Тимошенко: был бы редкий случай борьбы не рейтингов, а антирейтингов, то есть буквально "кого в стране ненавидят меньше".
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 494 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
шо вы, как дети малые то? вроде умные люди, а все какую-то ересь несете. Порошенко опять президентом будет, видно же даже слепому
Дай бог

alexei_metetsky

6 months ago

de_ruer

6 months ago

gena_t

February 15 2019, 05:12:42 UTC 6 months ago Edited:  February 15 2019, 05:13:04 UTC

Ну вообще-то у них там наверное не все по-русски умеют. Помню в 1992 году общался с одним тамошним товарищем, которые реально практически не мог по-русски. И ведь этот товарищ незадолго до этого в армии служил, должен был нахвататься, теперь наверное еще хуже.

Вообще введение единого языка вещь наверное правильная, жаль, что в СССР этого не сделали. Хотя и опасно конечно, вон Пакистан из-за этого своего урду Бангладеш потерял.

arch_m

February 15 2019, 05:34:04 UTC 6 months ago Edited:  February 15 2019, 05:36:27 UTC

Это наверно был выходец из глухого карпатского аула.
Тильки там размовляють файною украйньскою мовой.

Собственно к сабжу. Вальцману (Порошенко) одинаково чужды как украйньска мова, так и манголокацапский (киево-китайский) язык.
Но знает ли он идиш? Вопрос конечно интересный.

gena_t

6 months ago

ЕСЛИ
Ну разумеется, клоун никаких отрывов не увеличивает. Такие цифры могут давать опросы от контор, принадлежащих Коломойскому, а им, разумеется, верить нельзя.
Клоун, конечно, соберет много голосов, но чтобы выиграть выборы....Слинком многие украинцы понимают, что победа этого уродца равнозначна гибели Украины.
Тимошенко уже выпала практически из возможных победителей.

Букмекеры принимают ставки с самыми меньшими коэффициентами на победу Порошенко. А они ошибаются, но очень редко.
Дай бог, он и победит.
Украина уже смердит не по детски.Может клоун станет доктором для неё?

kraken_ktulhu

6 months ago

firrein

6 months ago

megawolk19

6 months ago

sapojnik

6 months ago

megawolk19

6 months ago

"Для меня, как для любителя парадоксов, было бы забавнее всего посмотреть на второй тур Порошенко-Тимошенко: был бы редкий случай борьбы не рейтингов, а антирейтингов, то есть буквально "кого в стране ненавидят меньше". sapojnik
Вот так приходят к понятиям об измерениях в отрицательных числах там, где не может быть положительных по определению.
Второй критерий - это активность политика. Лучшим будет тот, кто меньше вреда принесет.
В своем окружении не знаю людей, которые будут голосовать за Зеленского. Если смотреть на людей вокруг а не на опросы, то создается впечатление что не будет Зеленского ни во втором туре, ни на третьем месте даже.
вот сапожник вам и как бы говорит - смотри опросы, а не по сторонам!
Да кому этот лицедей нужен. Петя зашлет к нему озверелых бандеровцив с мачето, не евших неделю, и Зеленский, сославшись на понос изо рта, скинет свою кандидатуру. А уж с толстозадой газопринцессой, в ход пойдет группа математиков, у которых 2 за 3 и хана всем сразу. Мало этого, Петя организует экзит пул такой, что всем сразу станет ясно, что хохи - не ходи, а Петя впереди. Но нужно сказать и за хохлов словцо, разве не они рвались в Еврожопу? Не они гоготали над бандеризацией ? Не они ли спятили от грядущего счастья ..безвиза. они....
Зеленский уже давно без охраны не ходит. Придётся не титушек, а СБУ засылать.
Как-то очень часто в последнее время избиратели голосуют за самого неопытного из кандидатов. С отсутствием какого-либо политического опыта. Или же с минимальным опытом.
Похоже, это говорит о том, что люди сейчас вообще не очень понимают зачем им нужны президенты, депутаты, мэры... Ведь если нужно выбрать себе слесаря или юриста, предпочитают как раз более опытного. То есть, когда люди понимают для чего они нанимают работника и что они хотят получить на выходе.
ну в данном случае,как сказал Сапожник,за опытных уже наголосовались,результат на лицо.Приходится действовать методом научного тыка.

az_mnogogreshny

6 months ago

shamaner

6 months ago

sapojnik

6 months ago

ankor123

6 months ago

sapojnik

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

sapojnik

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

sapojnik

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

sapojnik

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

sapojnik

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

sapojnik

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

egh0st

6 months ago

djemma_1

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

djemma_1

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

djemma_1

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

djemma_1

6 months ago

kraken_ktulhu

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

yohaha

6 months ago

egh0st

6 months ago

djemma_1

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

sapojnik

6 months ago

zavod007

6 months ago

sapojnik

6 months ago

zavod007

6 months ago

zavod007

6 months ago

djemma_1

6 months ago

zavod007

6 months ago

djemma_1

6 months ago

az_mnogogreshny

6 months ago

djemma_1

6 months ago

zavod007

6 months ago

zavod007

6 months ago

nagorelov

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

nagorelov

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

nagorelov

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

nagorelov

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

nagorelov

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

djemma_1

6 months ago

nagorelov

6 months ago

zavod007

6 months ago

egh0st

6 months ago

djemma_1

6 months ago

ой, всех троих сразу на хохлятское царство, будут править втроем, как в сказке "Три толстяка"...
А порохоботов что-то мало у вас, которые про "чукчи хворост собирают". Штук пять нарыло: мало. Деактуализируетес-с, почти как философ. Побеспокоился бы.

vit_r

February 15 2019, 07:23:49 UTC 6 months ago Edited:  February 15 2019, 07:24:51 UTC

у Порошенко та же история, что в России с Путиным: вроде бы пока ничего страшного, ситуация не слишком угрожающая - но непонятно, как и чем можно переломить сползающий тренд. НЕТ ИДЕЙ.

Ну как же нет идей? Когда Томос износится, останется ещё замечательная тема.

Уже, кстати, опробованная перед Рождеством. Вроде, катера ещё есть. А можно и на фронте что-то устроить. Ручные генералы в любой момент пошлют народ очередной орден добывать, взяв какую-нибудь стратегически важную рощицу. А там, гляди, и обострение. Тут уже народ будет поставлен перед выбором. Порох в форме с бравыми генералами, готовыми дойти до Москвы, или какой-то продажный артистишко.

Более развёрнуто, например, тут

Впрочем, религиозные войны тоже не надо списывать со счетов. На днях, вот, Харона изгнали.
а что там за спадающий тренд? Вроде у них скромненький рост в 2% наметился

vit_r

6 months ago

oldboar

6 months ago

zavod007

6 months ago

oldboar

6 months ago

zavod007

6 months ago

kraken_ktulhu

6 months ago

oldboar

6 months ago

kraken_ktulhu

6 months ago

oldboar

6 months ago

kraken_ktulhu

6 months ago

Я не понимаю обратного - как можно НЕ выучить язык страны, в которой живешь.
понимают то мову все, а вот чтоб нести связную политическую ахинею нон-стоп на неродном языке - надо таки не один год практиковаться, далеко не всем по силам.

sapojnik

6 months ago

capuchinka_451

6 months ago

вот ведь странно как-то...
Рощин А.В. - профессиональный(!) политтехнолог и топит за клоуна Зеленского уже не первый раз !
КАК ТАК?
Беня Сапожнику бабло занёс?....

Anonymous

February 15 2019, 08:09:37 UTC 6 months ago

Та ни. Чоботарю потрибна движуха, вин у цей купаеться.

Anonymous

6 months ago

gena_t

6 months ago

sarb_033

6 months ago

sapojnik

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

pappadeux

6 months ago

sarb_033

6 months ago

pappadeux

6 months ago

sarb_033

6 months ago

pappadeux

6 months ago

sarb_033

6 months ago

pappadeux

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

djemma_1

6 months ago

sarb_033

6 months ago

djemma_1

6 months ago

sarb_033

6 months ago

djemma_1

6 months ago

sarb_033

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

zavod007

6 months ago

sarb_033

6 months ago

zavod007

6 months ago

sarb_033

6 months ago

zavod007

6 months ago

sarb_033

6 months ago

zavod007

6 months ago

sarb_033

6 months ago

Deleted comment

zavod007

6 months ago

djatlov_y

6 months ago

sapojnik

6 months ago

sarb_033

6 months ago

idelle_m

6 months ago

kraken_ktulhu

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

idelle_m

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

idelle_m

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

idelle_m

6 months ago

chiesaresca

6 months ago

idelle_m

6 months ago

kraken_ktulhu

6 months ago

satnata

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

satnata

6 months ago

shamaner

6 months ago

djatlov_y

6 months ago

kraken_ktulhu

6 months ago

Deleted comment

kraken_ktulhu

6 months ago

water_robodtoct

6 months ago

idelle_m

6 months ago

satnata

6 months ago

shamaner

6 months ago

sarb_033

6 months ago

djemma_1

6 months ago

shamaner

6 months ago

sapojnik

6 months ago

shamaner

6 months ago

sapojnik

6 months ago

friendlystrnger

6 months ago

djemma_1

6 months ago

kraken_ktulhu

6 months ago

friendlystrnger

6 months ago

ведь это же Украина, поэтому, если уже сейчас ясно, что в легальном поле никаких вариантов против Зеленского не имеется - С точки зрения спокойствия было бы лучше, если бы у Порошенко оставались бы теоретические шансы выиграть именно при помощи предвыборной кампании.
Л.П. А вот спокойствия то как раз Западу и не нужно. Так что накличите.
> А вот спокойствия то как раз Западу и не нужно

Стыдно озвучивать такую дремучесть
Видимо, вы уже никогда не поймете что в реальности происходит в Украине. Да оно вам и не надо, спите спокойно и сопите в две дырки, наблюдая сны о тысячелетнем путинском рейхе.
Вы глупец, не палитесь так

barni_fill

6 months ago

djemma_1

6 months ago

barni_fill

6 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →