Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Category:

Оставили подыхать

А мне на самом деле тоже не нравится пресловутый опрос "Дождя" про сдачу Ленинграда. Это эпатажно, но глупо. А главное - слишком щадяще для российского самолюбия, потому что оставляет возможность принять позу непонятых героев: да как так, мы же всегда героически сражаемся, нам сам черт не брат, какая сдача, мы даже слова такого не знаем, и вообще, красные всегда побеждают. Как, типа, можно героев спрашивать, почему они не сдались? Герои не здаюцца!!
Естественно, в эту заботливо оставленную калитку тут же и понеслось с диким топотом огромное стадо "героев".
А серьезным и куда более болезненным для национального самосознания является совсем другой вопрос: как вообще мы умудрились допустить блокаду Ленинграда на протяжении двух с лишним лет? Почему страна бросила умирать такое дикое количество - почти миллион! - своих мирных граждан? Умирать долго, мучительно, теряя человеческий облик... Как подставили собственных женщин, детей и стариков под этот ад - возможно, один из самых жутких за всю историю Второй Мировой.
Нет, был, конечно, огненный ад Дрездена, который союзники буквально вбомбили в прах. Были Хиросима и Нагасаки. Но то было убийство хоть и ужасное, но одномоментное. А вот так, безнадежно, месяц за месяцем вымаривать голодом и холодом огромный мегаполис...
Как это допустили?! Ведь правда заключается в том, что для немцев Ленинградский фронт практически все время был второстепенным. Там воевали отнюдь не первоклассные части. На протяжении большей части блокады у обороняющихся фашистских войск не было даже танков!
А наших войск всю блокаду было больше, больше НАМНОГО. И танки у них были. Танки клепали прямо в самом Ленинграде, там был танковый завод, производивший КВ. КВ был плохой танк, конструктивно плохой, его двигатель не был рассчитан на такое количество брони, "не тянул". Но доехать до передовой от цеха у него должно было хватать ресурса.
Хроника наших попыток прорыва блокады - это вопиющая, сводящая с ума БЕЗДАРНОСТЬ. А за счет чего, собственно, могли почти три года удерживать позиции малочисленные подразделения фашистов, без танков, на чужой территории, против многократно превосходящего противника? Только за счет невероятной ТУПОСТИ этого противника.
Потери советской армии под Ленинградом - самые дикие, там положили даже больше, чем подо Ржевом. Около трех миллионов солдат - то есть примерно столько, сколько немцы потеряли за всю войну. Плюс еще один миллион умер от голода и артобстрелов.
А все потому, что тупо атаковали "в лоб", месяц за месяцем. Трупы лежали в 5-10 слоев. Немецкие пулеметчики сходили с ума - не выдерживали час за часом "косить" идущие на них толпы красноармейцев.
Три миллиона мы положили, прорывая блокаду! Это почти столько же, сколько было во всей немецкой "армии вторжения" 22 июня - в той, которая потом растянулась на более чем 1000-километровый фронт.
Скажут "не умели воевать". Это дьявольски верно. Но почему не научились, зная, что от этого зависит жизнь миллионов умирающих от голода и холода?
Извинить можно слабость. "Он был слаб, и он сдался, чтобы не было лишнего кровопролития" - ах-ах, это даже романтично!
Но чем извинить НЕЖЕЛАНИЕ УЧИТЬСЯ? Чем извинить тупость и бездарность? Чем извинить феноменальный цинизм - когда руководство города в самый разгар голодных смертей (которое оно должно было, но "не смогло" предовратить) уплетало пирожные, ромовые бабы и прочие изысканные блюда?
И вот от таких вопросов не спрячешься за криками "мы все герои!" и прочим пафосом.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 477 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Осталось привести примеры, как лихо и успешно воевали с немецкой военной машиной кто-то умелые. Ну там, поляки, французы, американцы... Героическая оборона Франции, скажем. Или Чехословакии - у тех с вооружением было неплохо так. Примеры успеха, а не как у неумелых русских получалось.

Русские, видимо, и выстояли, и победили чисто случайно, вопреки.
Если б Россия была размером с Францию, то пили бы Баварское еще быстрее, чем французы

chitka

2 months ago

sapojnik

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

de_ruer

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

de_ruer

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

matsea

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

steissd

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

xxxrrr

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

xxxrrr

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

xxxrrr

2 months ago

orinch

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

Igor Valtsev

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

Igor Valtsev

2 months ago

xxxrrr

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

xxxrrr

2 months ago

serge_mishkin

2 months ago

tofet

2 months ago

alexeymeeres

2 months ago

Anonymous

2 months ago

radonezhskij

2 months ago

Костя Лисов

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

xxxrrr

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

xxxrrr

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

xxxrrr

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

cangoose_si

2 months ago

creator74

2 months ago

retiredwizard

2 months ago

creator74

2 months ago

retiredwizard

2 months ago

Неужели на тупости и наглости так хочется хайп поднять? Побьют тебя когда-нибудь.
Тупость и наглость - писать настолько идиотские комментарии. Есть какие-то возражения по цифрам или по срокам? Я слушаю.

serega133

2 months ago

poulsam

2 months ago

chiesaresca

2 months ago

radonezhskij

2 months ago

sapojnik

2 months ago

chiesaresca

2 months ago

nick_55

2 months ago

sapojnik

2 months ago

nick_55

2 months ago

sapojnik

2 months ago

nick_55

2 months ago

nick_55

2 months ago

serega133

2 months ago

nick_55

2 months ago

serega133

2 months ago

Сапожник решил подкинуть еще лопату. Вон и ЯЛИБЕРАЛ стал более комментируемым на такой волне.
Вся так называемая блокада это попытка свалить на немцев свою подлость и тупость. Не собирался Сталин кормить город, в этом была проблема. У него для этого были все возможности. Была ли еда в стране? Вот это в результате его правления было большим дефицитом. Кстати. со жратвой проблемы были по самый 91 год. Уже в конце 92 вопрос был решен. Что касается героической обороны, то когда враг не наступает, можно обороняться. Сводка СД о настроениях красноармейцев, обороняющих Ленинград, от 24 ноября 1941 г.: «Настроение солдат 55-й армии, вероятно, очень плохое. По меньшей мере 50% имеют намерение перейти. Этому препятствует не столько террор политруков, сколько то обстоятельство, что передовая полностью заминирована»

kidsapp

2 months ago

sapojnik

2 months ago

kidsapp

2 months ago

sapojnik

2 months ago

kidsapp

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

Советской власти было всегда наплевать на людей. Это обычное свойство этой власти (впрочем, сегодняшней путинской тоже)
А чем путинская отличается от советской? Плоть от плоти.

de_ruer

2 months ago

retiredwizard

2 months ago

de_ruer

2 months ago

jmyshanya

2 months ago

de_ruer

2 months ago

jahrastafara

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

sapojnik

2 months ago

mikhailove

2 months ago

sapojnik

2 months ago

mikhailove

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

mikhailove

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

mikhailove

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

mikhailove

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

mikhailove

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

mikhailove

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

mikhailove

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

tolstyjnemez

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

jahrastafara

2 months ago

mikhailove

2 months ago

jahrastafara

2 months ago

mikhailove

2 months ago

jahrastafara

2 months ago

mikhailove

2 months ago

jahrastafara

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

arnaut_09

2 months ago

mikhailove

2 months ago

arnaut_09

2 months ago

mikhailove

2 months ago

arnaut_09

2 months ago

mikhailove

2 months ago

mikhailove

2 months ago

arnaut_09

2 months ago

mikhailove

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

arnaut_09

2 months ago

mikhailove

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

arnaut_09

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

Anonymous

2 months ago

mikhailove

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

mikhailove

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

de_ruer

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

djatlov_y

2 months ago

jahrastafara

2 months ago

de_ruer

2 months ago

oldadmiral

2 months ago

de_ruer

2 months ago

oldadmiral

2 months ago

de_ruer

2 months ago

oldadmiral

2 months ago

chiesaresca

2 months ago

alexeymeeres

2 months ago

История с ленинградской блокадой, кмк, хорошо оттеняет жуткую трагедию Сталинграда, где мирняка покрошили сопоставимое количество. В том числе и эвакуированных из Ленинграда. Ощущение такое, что людей сделали заложниками.
Ну в Сталинграде особая статья - его просто посреди знойного лета буквально вбомбили в пыль. Оставили город без ПВО, преступно слаба была авиация (хотя шел уже второй год войны) - и случился такой "мини-Дрезден", о котором у нас не любят говорить. Город выгорел как спичка.

shiklgruberman

2 months ago

de_ruer

2 months ago

retiredwizard

2 months ago

de_ruer

2 months ago

retiredwizard

2 months ago

orinch

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

jmyshanya

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

djatlov_y

2 months ago

shamaner

2 months ago

shiklgruberman

2 months ago

Победобесие теперь круглый год. Одних 9 мая и 23 февраля мало. Юбилеев разных сражений Вилко Чистной Войны хватит на всех

retiredwizard

January 29 2019, 20:09:24 UTC 2 months ago Edited:  January 29 2019, 20:09:57 UTC

Это годы рождения русской нации (новой, которая существует и в наше время, то есть "советской")
В принципе - есть что праздновать.

radonezhskij

2 months ago

Бесстрастное, чисто кибернетическое объяснение этого феномена такое:
После развала упорядоченной структуры российского социума (1917г) вновь запустился процесс упорядочивания.
Первая фаза этого процесса - простая и примитивная структура: наверху вожак ( деспот, тиран, вождь), под ним тупые, но преданные и готовые на всё ради своего места. Людей, способных бросить вызов такому положению вещей просто вырезали как баранов (1937-38гг). Отсюда такое бездарное ведение Войны. В. т.ч. и в Ленинграде

kh_sugutskiy

January 29 2019, 19:41:45 UTC 2 months ago Edited:  January 29 2019, 19:43:56 UTC

Немцев никто не вырезал и они что то Берлин свой не смогли защитить
так что лажа у вас и дарвинизм какой то
Генетик вы видимо
Товарищей Жукова и Рокоссовского ни во что не ставите
все аристократов подавай
Но у святого Николая военные были не из дворян часто
К примеру Алексеев
и вообще в 37м резали красных командиров а не императорских

avsokolan

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

sergegers1

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

kiev_man

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

steissd

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

Хорошо обладать послезнанием.
В одной статье - то мы не пыталить снять осаду Ленинграда, то три миллиона положили воюя за это.
Противоречия не видно?
Про финнов не написал?
Про то, как те же немцы вскрыли Францию и Польшу, армия которой считалась много лучше армии СССР после провальной польской компании.

Мало что выиграли, теперь выиграли не так.

«Всякий мнит себя стратегом
Видя бой со стороны»

medovaiagora

January 29 2019, 19:44:45 UTC 2 months ago Edited:  January 29 2019, 19:52:21 UTC

1) Я не видел в статье утверждения "не пытались снять". Пытались, но так что лучше бы не пытались.
2) Темпы наступления немцев во Франции были ниже, чем в СССР в июне 41го, несмотря на менее протяжённый фронт. Если считать в километрах квадратных, в СССР продвижение немцев было в разы быстрее чем во Франции.

kiev_man

2 months ago

basil_mp

2 months ago

medovaiagora

2 months ago

basil_mp

2 months ago

inoy_dmitriy

2 months ago

basil_mp

2 months ago

alexeymeeres

2 months ago

alexeymeeres

2 months ago

Еще наброшу "Две блокады" Солонина.
Что ваш Солонин против армии Дюковых, Пернавских, Пыхаловых, Исаевых и засекреченных до 2040-х документов по ВОВе..

poulsam

2 months ago

kraken_ktulhu

2 months ago

tarkhil

2 months ago

shultz_flory

2 months ago

tarkhil

2 months ago

Хорошо что вы военное училище не поступили. А то Шойгу не смог бы освободить Сирию с вами
такой бред несете
У немцев были лучшие части на юге России, так и у русских тоже там были
Ну, хоть кому-то хорошо от освобождения Сирии;)

kh_sugutskiy

2 months ago

medovaiagora

2 months ago

kh_sugutskiy

2 months ago

medovaiagora

2 months ago

radonezhskij

2 months ago

Потери советской армии под Ленинградом - самые дикие, там положили даже больше, чем подо Ржевом. Около трех миллионов солдат

Я конечно согласен, что там много положили, но откуда аж 3 млн.?

Согласен, но не полностью. Правильная цифра 30 млн

tarkhil

2 months ago

Суть ВОВ 1812 года - уже многим ясно, что это война питерских против Московии. Возможно, ВОВ 1941-42, блокада Ленинграда - это месть, ответка московских питерским? Никто и не думал ничему учиться. Все было цинично эффективно.
Так-то пока читаешь, пафос кажется довольно искренним таким, возмущение - оправданным, сочувствие жертвам - неподдельным.
Но в последнем абзаце сапожник взял - и спалился без всякой нужды: помянул про пирожные. Наружу высунулся край методички, а заодно и истинные ценности всех этих товарищей-разоблачителей....
бросьте. это не методички. это последствия возведения оригинальности в культ. когда оригинальность - самоцель, обязательно вылазит банальность самого дурного толка.

chiesaresca

2 months ago

satnata

2 months ago

Суди, дружок, не выше сапога
Блокада прорвана 75 лет назад, говорите?

posobie.JPG

Deleted comment

Ну ведь всем военным "аналитикам" сама идея "нападения Германии на СССР" казалась полной авантюрой именно из-за величины; Германия ведь сама по себе - не очень уж большая страна, как она могла бы воевать на более чем 1000-километровом фронте? У нее просто не хватит войск! А оказалось, что могла, и даже вела наступления одновременно в нескольких расходящихся направлениях. Масса примеров, когда немцы, особенно в первые годы, одной дивизией окружали пять, одной армией окружали фронт...

Но на Питер они решили "сэкономить".

uldemir1

2 months ago

sapojnik

2 months ago

uldemir1

2 months ago

harsh_siberian

2 months ago

zloi_sibiriak

2 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →