Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Category:

Конец 1000-летия Руси


Князь Владимир Киевский в Москве.

Люди, которые предупреждали, что вручение занятного «томоса» украинским парубкам окажет совершенно пагубное влияние на всю концепцию российской истории, на самом деле правы. По сути, сначала под удар попадает идея насчет «1000-летия православия/крещения Руси», а вслед за ней естественным образом падает и привычная всем нам на уровне рефлексов мысль о «тысячелетней истории Руси» (которой мы привыкли, к примеру, побивать кичливых американцев с их убогой «всего лишь 300-летней» историей государства).

Начнем с православия. Да, допустим, в 1000-каком-то лохматом году в самом деле «крестили Русь». Давеча – в 2016, если точнее – в Москве на Красной площади даже и памятник поставили этому самому князю Владимиру-«крестителю» (натурально, с огромадным крестом в руках). Однако – стоп! Князь-то был – какой? Неужто московский?

Нет, князь был киевский (уже как-то стремно – почему памятник киевскому князю поставили в Москве?). И крестил он, как мы знаем из школьных учебников, не вообще «Русь», а Киевскую Русь. Нам, правда, в школах потом «разъясняли», что, дескать, Русь Киевская и Русь «вообще» - это типа одно и то же… Но такая постановка вопроса могла проканать раньше, когда Киев и Москва были в одном государстве, а киевская православная церковь считалась филиалом МП РПЦ. Тогда в самом деле – какая разница, с какого, типа, конца одного в итоге государства с одной как бы нацией пошел процесс?

Не то сейчас. И Киев теперь в самостоятельном независимом государстве, и церковь там хоть и православная, но своя, и, того гляди, и патриарх будет свой. Так кого ж крестил Вольдемар-креститель? Напрашивается идея протянуть прямую линию преемственности к нынешней Украине – вот ее, получается, князь и крестил. А украинская ПЦ, стало быть – прямая наследница от ТЕХ верующих православных. Все это логично, остается просто это дооформить…

И, собственно, всё. А при чем здесь тогда то, что севернее и восточнее по карте? Просто по хронологии выходит, что московская, она же русская, церковь возникла позже, то есть новорожденная УПЦ внезапно оказывается СТАРШЕ, причем, опять же по логике, именно от нее-то и пришло православие на Русь! С Киевской Руси на Московскую… Неизбежная логика ведет нас к тому, что «Русей» было две, причем история второй (нашей) автоматически ужимается (так как прежде она просто «вытягивалась», как бы поглощая в себя Киевскую Русь!)

Более того – там ведь еще начинаются довольно постыдные «непонятки» с «томосом» уже собственно Московской патриархии! Его если и дали, то где-то в 15 веке (а может, его и вовсе не было). То есть «старшинство» Украинской ПЦ еще более углубляется (ибо как киевский Владимир крестил своих киевско-русян – известно и описано в летописях, признаваемых НАМИ; а вот кто и когда крестил московитов – бог весть).

Беда в том, что внезапный переход от Киевской Руси к Московской всегда был «слабым местом» всей исторической парадигмы нашего государства – было на самом деле непонятно, как эти протогосударства этак лихо переходили одно в другое (особенно учитывая, что собственно «присоединение Украины» происходило аж в 17 веке). Здесь всегда был кое-как задрапированный шов, «точка слома». И вот теперь на этом месте и рвется. «Хвост» древней Киевской Руси отделяется от нас и прилепляется к государству со столицей в Киеве, русская история укорачивается как минимум до «даты основания Москвы» (все помнят лужковские еще празднования «850-летия»?), православный русский патриарх внезапно оказывается «младшим» по отношению к киевской церкви (не говоря уж о константинопольской).

Для завершения элегантной комбинации Украине остается сделать один небольшой шаг (и он, скорее всего, уже делается, поскольку напрашивается): надо только «доказать» некое «родство», а то и «преемственность» церковно-славянского и украинского. Это уже будет шах и мат: вся наша Русь с ее православием и «патриархами» отбрасывается в полную вторичность. Возникла позже, православие приняла позже, пыталась «подавлять» истинную православную церковь в Киеве – но ничего не вышло.

И вообще вопрос, какому из государств больше подходит название «Русь»; если отталкиваться от хронологии – то опять же точно не нашему.

Что с этим можно сделать? Да ничего нельзя. Потому что основная проблема – в исходных данных, в жесткой завязке национальности основной массы населения (русские) на вероисповедание (православные). «Русский – значит, православный!» В итоге получается, что когда из исторической колоды изящным движением выдергивают «православную» карту – осыпается и вся национальная история.

Любопытно, что в среде профрусских (которые, видать, если не умищем, то пятой точкой что-то чувствовали) весьма распространено стремление как-то оттолкнуться от православия: там постоянно какие-то попытки «возродить веру предков» в виде язычества, всякого там Перуна и Даждьбога, а наиболее известный «руссо националисто» Крылов, как известно, и вовсе зороастриец.

Как бы то ни было, к новой, сокращенной истории Руси придется привыкать.

UPD. Спросил тут православных верующих, где ж русский православный томос. "Он в бездокументарной форме!" Сказали, как отрезали.

Где томос, Зин? Или почему русская история больше никогда не будет прежней
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 790 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Больше треша и угара
Мне не совсем понятно, о каком российском "православии" может идти речь, если в течении 75 лет в СССР православие всячески запрещалось и изгонялось, а оставшиеся попы были потомственными стукачами в КГБ. Российское православие началось лет двадцать назад, когда правительство России разрешило ему существовать и брать не облагаемую налогами мзду с населения.

retiredwizard

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

nekto_staroff

2 months ago

golotap1

2 months ago

Какую надо концепцию, такую и нарисуют.
Именно. Что никакой Киевской Руси не было ещё Кунгуров писал до посадки
https://kungurov.livejournal.com/47452.html

zhenziyou

2 months ago

bioplant

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

bioplant

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

bioplant

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

bioplant

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

родился под псковом, сначала княжил в новгороде, да и киев украиной не был.
В Ярославле, стало быть :) По Фоменко, "Новгород" - это Ярославль.

nikolka22

2 months ago

billi_ken

2 months ago

chiesaresca

2 months ago

svensk_vanja

2 months ago

andreype

2 months ago

iiisasa

2 months ago

andreype

2 months ago

iiisasa

2 months ago

andreype

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

andreype

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

andreype

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

chiesaresca

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

camin

2 months ago

Suspended comment

Ой. Дружище, да Вы совсем плохи...

Anonymous

January 25 2019, 20:15:53 UTC 2 months ago

Ну что за чепуха? До крещения у нас истории не было, люди здесь не жили? Почему нашу историю нужно так жестко увязывать с РПЦ? Были язычники (и сейчас они есть кстати), потом стали доминировать православные, потом еще кто-то будет, это просто штрихи к портрету и зачем на них так акцентироваться?
Троллит

dobro_elatel

2 months ago

sapojnik

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

dobro_elatel

2 months ago

ruso_fumador

2 months ago

zavod007

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

camarill

January 25 2019, 20:16:09 UTC 2 months ago Edited:  January 25 2019, 20:16:31 UTC

По сути, Россия существует с 1990 года (с Декларации о суверенитете). И всякие государственные институты, компании, конституция, символика включая гос. флаг в России существуют очень недолго. Так что, глупо кичиться "древней" историей, будучи всего-лишь обрубком канувшего в лету государства.
ну дык и Украина примерно с этого времени существует

natomist

2 months ago

oldboar

2 months ago

Константин

2 months ago

oldboar

2 months ago

Константин

2 months ago

oldboar

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

einsamewanderer

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

natomist

2 months ago

ashot_7

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

iiisasa

2 months ago

stellersealion

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

camarill

2 months ago

sapojnik

2 months ago

camarill

2 months ago

andreype

2 months ago

Шоколадный Петро развел всю эту канитель, в судорожной попытке зацепиться за бюджетное бабло -
а нам-то зачем вестись, сущности плодить?

Разборки толстых-бородатых мущщин, в длинных нарядах,
кому из них ближе стоять к липовому турецкому начальству -
меня вот совсем не трогают
что интересно, о том, что Константинополь -- это таки турецкий Стамбул, внезапно узнали и усиленно заговорили только с начала истории с томосом. Раньше у РПЦшников, видимо, не было глобуса, и им было не зазорно подчиняться турку.

alexei_metetsky

2 months ago

oldboar

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

oldboar

2 months ago

orinch

2 months ago

zavod007

2 months ago

angel_oleg66

2 months ago

oldboar

2 months ago

alexeymeeres

2 months ago

zavod007

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

alexeymeeres

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

iiisasa

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

iiisasa

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

>Просто по хронологии выходит, что московская, она же русская, церковь возникла позже
Слушайте, ну уж вы-то могли бы не унижаться "забыванием", что Новгород был такой же интегральной частью тогдашней Руси, как и Киев. Ну несерьёзно же для выпускника МГУ. Или это такой тест "кто из называющих себя либеральной интеллигенцией окажется настолько туп и верен, что купится на эту дешевку"?
Чем-чем был? :) "Интегральной частью"??

Deleted comment

oldboar

2 months ago

Deleted comment

oldboar

2 months ago

Deleted comment

oldboar

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

cangoose_si

2 months ago

Deleted comment

cangoose_si

2 months ago

Deleted comment

cangoose_si

2 months ago

Deleted comment

cangoose_si

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

Deleted comment

белорусов, бестолочь

contemplabundus

2 months ago

bioplant

2 months ago

contemplabundus

2 months ago

bioplant

2 months ago

contemplabundus

2 months ago

Да, это страшный удар по русской идее.

И это хорошо


Вот на карте границы конца XVI в., когда Москве дали "томос". Хорошая почва для того, чтобы вернуть в состав России Чернигов, Сумы, Харьков и всё остальное, что закрашено как татарские орды и запорожские казаки.

ranmod

2 months ago

vladislav_01

2 months ago

ranmod

2 months ago

idelle_m

2 months ago

prosto_vova

2 months ago

bioplant

2 months ago

prosto_vova

2 months ago

bioplant

2 months ago

gauleiterlj

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

hypostratigos

2 months ago

gauleiterlj

2 months ago

prosto_vova

2 months ago

gauleiterlj

2 months ago

prosto_vova

2 months ago

einsamewanderer

2 months ago

molejnik

2 months ago

prosto_vova

2 months ago

molejnik

2 months ago

gauleiterlj

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

Виктор Олексюк

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

iiisasa

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

iiisasa

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

zhenziyou

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

iiisasa

2 months ago

Anonymous

January 25 2019, 20:32:23 UTC 2 months ago

В Европе еще хуже - Шарлемань, он чей после Страсбургских клятв?
Исходно он голландско-бельгийский, потомчто франко-немецкий.

Напомню, что то, что сейчас называется Франция, на самом деле Западная Франция, а то, что сейчас Германия, это Восточная Франция.
Зато у нас в роду Орда, мы круче всех!
Да. Такую страну просрали... :-(

shultz_flory

2 months ago

sargon9

2 months ago

glavsnab

2 months ago

shultz_flory

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

Deleted comment

Бред. Русский язык - эклектичная смесь староболгарского(церковно-славянского) и новгородского _языков_, созданная киевскими монахами для московских князей. К украинскому языку отношения не имеет. Трехсотлетнее подавление украинцев московией в некоторой степени смешало языки, но на базовом уровне они абсолютно разные.

marusialimovak

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

iiisasa

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

iiisasa

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

iiisasa

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

iiisasa

2 months ago

alexei_metetsky

2 months ago

iiisasa

2 months ago

gauleiterlj

2 months ago

iiisasa

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

gauleiterlj

2 months ago

einsamewanderer

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

gauleiterlj

2 months ago

55Sev 55Sev

2 months ago

55Sev 55Sev

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

einsamewanderer

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

gauleiterlj

2 months ago

anastasnemo

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

euthanasepam

2 months ago

az_mnogogreshny

2 months ago

ultra_epifan

2 months ago

сладость повиновения Начальству ни хохлы ни пендосы не отнимут
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →