Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Category:

Дубайский случай

Очередная дикая история второй день обсасывается на радио: про жительницу Тамбова, которой «помог» «добрый» дубайский эмир. История в общем такая:
«Во время осенних каникул она с матерью и двумя дочерьми отправилась отдохнуть в ОАЭ. На пляже матери стало плохо, ее доставили в местную больницу и экстренно прооперировали в связи с разрывом аорты. Хирургическое вмешательство не помогло: на следующий день у пациентки отказали почки и она скончалась. Клиника выставила счет за лечение на 230 тысяч долларов (около 15 миллионов рублей) и предупредила, что забрать тело можно будет после оплаты услуг. Два миллиона рублей покрыла страховка, еще столько же собрала семья покойной».
https://rg.ru/2018/11/25/reg-cfo/emir-dubaia-oplatil-lechenie-turistki-iz-tambova.html

Но оставалось-то еще 11 миллионов «долга»! Возникла безвыходная ситуация, но тут эмир и помог: «власти Дубая взяли на себя не только оплату больничного счета, но и расходы по доставке тела на родину, покупку авиабилетов для членов ее семьи и другие сопутствующие расходы. Глава Тамбовской области направил благодарственные письма правителю Дубая и генеральному консулу РФ в Дубае Олегу Фомину».

Вот такая, в общем, типовая история для наших дней. Возникает, правда, два теоретических вопроса, и первый – прямо-таки из философии медицины. Вопрос такой: а надо ли оплачивать услуги врача (медицинского центра), если пациент после лечения умер? Потому что – что называть словом «лечение»? По идее, лечить – это производить некие действия с организмом больного, приводящие к избавлению от болезни. Ведь так? Если же человека «лечили», а он в итоге умер – то за что платить?

Возьмем пример из смежной области – автосервиса. Допустим, вы отогнали на сервис свое авто – мотор барахлит, не заводится, чихает и кашляет. Машину взяли в починку, говорят – приходите завтра; вы завтра приходите, а вам говорят – простите, починить не удалось, в процессе починки ваша машина сначала загорелась, потом и вовсе взорвалась. Поэтому машинку заберете со свалки (если хотите порыдать над металлоломом), а тут оплатите, пожалуйста, только счет за ремонт – 230 тысяч долларов.

Вот как раз по поводу счета – второй вопрос: а не слишком ли до хрена, товарищи из сервиса? Откуда берутся эти цифры?! Да за тамбовскую свекровь, может быть, даже за живую и здоровую никто б не дал и десятой части этой суммы!

И ведь еще хорошо, если б все можно было бы списать на дубайскую экзотику, законы шариата и т.п., в общем, азиатчину и варварство. Так ведь нет! Известно, что сплошь и рядом такое случается, к примеру, в США – когда именно тяжелая и зачастую неизлечимая болезнь превращает вполне обеспеченные семьи в полных босяков, которые лишаются в счет «оплаты за лечение» всего имущества и вынуждены дальше жить в коробках из-под телевизора.

Объяснить такой подход можно только чересчур буквальным пониманием модного слогана насчет «человеческая жизнь бесценна»; раз бесценна, то, конечно, 230 тыс. долл. – недорого. Даже при том, что «спасти не удалось». Врачи при таких условиях превращаются в абсолютно циничных вымогателей.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 166 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
в США – когда именно тяжелая и зачастую неизлечимая болезнь превращает вполне обеспеченные семьи в полных босяков, которые лишаются в счет «оплаты за лечение» всего имущества и вынуждены дальше жить в коробках из-под телевизора.

Это вам сказали по тому самому телевизору, в коробке из-под которого живут американцы?
Тут автор преувеличивает, конечно. Однако серьезная проблема дороговизны медицинских услуг у нас в СШ действительно есть. Например, был скандал, когда вакцину от укусов змей американский врач (или госпиталь) покупал в Мексике за $20, а продавал за десятки тысяч долларов.

Вместе с тем, помощь оказывают всем, даже тем, у кого страховки нет. Что взять, например, с мексиканской мамаши с 4-мя детьми? Лечат, куда деваться.
Пример несколько неудачный.
Если вы отогнали машину на сервис, а они обнаружили, что у вас течет бензобак, то им ничего не оставалось, кроме как его сделать.

Но понятно, что вы пишите про свою любимую волынку - страшно дорогую и ужасную нероссийскую медицину. Хотя вам по этому вопросу приводили разные аргументы, которых вы не услышали

Anonymous

November 25 2018, 17:33:10 UTC 9 months ago

А где здесь враки? Возможно в США работник Гугла или амазона действительно не очень переживает за стоимость и покрытие страховки, но в среднем это и дорого и покрытие очень накладное. Попробуйте с оплатой 15-20$ в час оплачивать каждый видиз к врачу стоимостью 75$ и порог оплаты 6500$ в год. Не дай бог что серьезное - это разорение.

poulsam

9 months ago

при таком подходе логично в реанимацыю рискованные случаи не принимать - сразу к патологоанатому, которому наоборот за жмуров платят.
Сапа, в больнице обычно сразу говорят, сколько будет стоить и каковы шансы. А еще и бумаги всякие требуют подписать.
Очевидно, что если оплату за умерших пациентов отменить, то тяжело больных просто никто не будет лечить. Ибо риск остаться в результате при своих высок. Безнадежно прогнившую тачку, кстати, тоже чинить не возьмутся, в такой ситуации ее отправляют на свалку. Сапожник предлагает, очевидно, расширить эту практику на свекровей и тещь.

Насчёт цены - медицинское оборудование безумно дорогое, одна амортизация сколько стоит. Ну и зарплаты многочисленного и дорогого персонала. В принципе, никто насильно не заставляет делать дорогостоящие операции. Экономные могут обойтись молитвами и святой водой.
Вывод таков:нечего по за границам-то,разорвалась бы аорта в родном отечестве никто бы парился.Чай не арабы какие.
в нормальных странах (типа Италии) это делается так:

привозят, диагностируют, оперируют и т.п.

а потом начинают собирать деньги... и если у больного/родственников денег нет, то решают вопрос с фондами и государством

таким образом лечение - отдельно, возмещение затрат - отдельно

вот как-то так )
Италия нормальная страна?!

alejorojas

9 months ago

nagorelov

9 months ago

akmenukas

9 months ago

bganiev

November 25 2018, 16:10:14 UTC 9 months ago Edited:  November 25 2018, 16:27:42 UTC

Цену за лечение можно попытаться оспорить в суде.
Правда, нужен хороший дорогой адвокат, без него никак.
Вероятно, через лет пять и несколько судов можно будет что-то кому-то доказать.
Но, маловероятно. Выигрывших в суде у больниц и врачей - единицы, и все про них говорят, как о величайшем событии. А врачебных ошибок - миллионы.
Так принято в цивилизованных странах.

Кстати, деньги требовали за операцию на аорте, и послеоперационный уход.
Судя по тому, что отказали почки - с уходом сильно накосячили, вкололи не то, не смотрели - вот за это можно вчинить иск. Короче, надо тащить труп в судмедэкспертизу, и с результатами - в суд.
там вообще есть проблемы с медициной... больницы огромные, оборудование суперсовременное, а качество врачей не ок... ибо длительной школы учебной нет...
возврат тела почти всегда входит даже в дешёвые страховки.
Они выбрали сумму старховки еще до того, как дело дошло до тела.
>>Хирургическое вмешательство не помогло: на следующий день у пациентки отказали почки и она скончалась

Я так понял, что кардиохирурги свою работу выполнили без упрёков?

А вообще, как говорил мне однажды сосед по палате в краевой больнице: самый хороший доктор знает своего пациента хуже чем самый плохой водитель - свою машину; разница в сложности систем - качественная. Операция предполагает информированное согласие пациента на то, что некий процент риска может повлечь летальный исход.

"Я так понял, что кардиохирурги свою работу выполнили без упрёков?"


К пуговицам претензии есть? (с)

Врачи - это такая уж мафия в белых халатах! Против них даже Сталин ничего сделать не смог.
Всяких полководцев расстреливал пачками, и хоть бы что.
А стоило завести дело на врачей, как вскоре сам сгинул при загадочных обстоятельствах.

blaster2009

November 25 2018, 17:34:23 UTC 9 months ago Edited:  November 25 2018, 17:39:40 UTC

Одна пожилая родственница обратилась в юридическую фирму, которую в Инете нашла, чтобы они ей помогли сделать группу инвалидности, звание ветерана труда и еще какие-то льготы для пенсионеров, которые она, как полагала, заслужила, но по каким-то причинам не получила. Он ей наобещали с три короба, что все сделают, и она заплатила им очень нехилую для нее сумму. Нефига они не сделали, в смысле результат нулевой, но деньги не отдали, а прислали ей копии актов, которые она якобы подписала. Она уверяет, что ничего не подписывала, кроме договора. Вот сейчас она думает, обращаться ли в полицию, следственный комитет, прокуратуру, ко всем сразу или к другим юристам.

Причем что-то они сделали, то есть разослали письма во все госорганы, занимающиеся этими делами, но отовсюду пришли отрицательные ответы. Ее даже вызвали по заявлениям юристов в медико-социальную экспертизу от Минтруда (не Минздрава почему-то), но там, осмотрев, сказали, что регрессивных явлений нет, группу инвалидности дать не могут, хотя болезней дофига. Причем там при ней мужика жена привезла, которому на производстве что-то раздробило, ногу вроде, но и ему ничего не дали, типа заживет до свадьбы. Я сам с ней ездил на эту экспертизу, это на улице Ивана Сусанина (ничего такое название) на Селигерской, но ушел раньше, чем мужика привезли.

Если бы она заранее со мной посоветовалась, я бы отговорил, потому что твердо уверен - сейчас приказано не давать никому ничего, разве что совсем безногим и слепым, иначе бюджет, считают там, лопнет. Вернее, во время шума с повышением возраста некоторые эксперты предупреждали, что многие побегут оформлять инвалидность, чтобы получить хоть что-то вместо повышения. Наверняка правительство это знает, и выдача инвалидности усложнена до предела.

А сейчас она с другими юристами советуется, и хочет таких, чтобы оплата им была по результату, как тут с врачами указано - не вылечил, то и платить не за что. А юристы делятся на две группы - одни обещают все сделать, тех жуликов раздеть, поскольку они знали, что результатов не будет, и наврали, что будет. Но надо сначала заплатить, причем немногим меньше, чем тем (обещают все вернуть с прибытком за моральный ущерб). Другие просят деньги относительно небольшие, но результат вообще не гарантируют, типа может случиться что угодно. Вот такая история, еще продолжающаяся.

camarill

November 25 2018, 17:56:55 UTC 9 months ago Edited:  November 25 2018, 17:57:30 UTC

Оживлять мертвецов не научились, так что за любую качественную операцию придется платить. Либо вводить бесплатную медицину, что для русских "либералов" хуже геноцида.
К тому же подозрительно: лечили аорту, а померла от почек. (Дубаи, словом.)
А а у наших врачей в противовес, как известно из анекдота: "от чего лечим, от того и помирают".
А вообще, деньги требуют не врачи, а буржуи - владельцы клиники.
Врачи сами за зарплату работают. Может маленькую, может большую, но точно не $230,000 за два дня.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →