Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Спор про острова в прямом эфире

Сегодня ни свет ни заря побывал на радиостанции "Серебряный дождь" - обсуждали в прямом эфире проблему островов; отдавать Японии или не отдавать? Я был за то, чтобы отдать (добром, пока не забрали силой) - а моим оппонентом внезапно оказался Никита Исаев, очень приятный собеседник и, как мне кажется, один из самых перспективных наших политиков из "младо-оппозиционеров" не навальновского гнезда.

На "Серебряном дожде" такой формат утреннего эфира, передача называется "С приветом, Набутов!", идет час с 9 до 10 утра. Ведущий - энергичный паренек с голосом как труба, очень непосредственный и живой. После эфира я его спросил, смущаясь, не приходится ли он родственником Кириллу Набутову; да, говорит он, широко улыбаясь - это мой отец!

Блин, так вот и почувствуешь себя динозавром! Кирилл Набутов - это ж был вот такой же паренек, чуть постарше, тоже басовитый! Взгляд, перестройка, полночная программа Адамово яблоко - это ж все было буквально вчера! И вот - уже его сын, с харизмой весь в папашу. Эх, летит время...

Ну, по островному вопросу я неожиданно почувствовал себя практически в шкуре путинского пропагандиста - ведь если острова-таки начнут отдавать, это будет инициатива Путина, чья ж еще? Я легкомысленно считал, что раз позиция "отдать" разумна да и, по большому счету, безальтернативна, то защищать ее будет достаточно просто - но, должен сказать, Никита быстро развеял мои заблуждения. Так-то мы с ним в основном встречались на программах типа "Места встречи" на НТВ, где сидели обычно рядом в "загончике для врагов народа оппозиционеров" - а тут оказались лицом к лицу. И, должен признаться, все-таки путинским пропагандистам, если вдруг на них обрушится и такая забота, впору посочувствовать. Исаев с удовольствием продемонстрировал (на мне), что демагогия "против отдачи" является поистине бронебойной.

Там тезисов немного, но все они "народные" и эмоционально близкие - в отличие от моих, заумных и рациональных. В общем, очевидно, что позицию "не отдавать" защищать легче.

Во-первых, огромный простор для расширительных толкований оппонента в духе "а давайте что-нибудь еще отдадим ТОГДА!" Исаев всю передачу сыпал названиями мест, которые я якобы хочу "тоже отдать": тут не только понятный Сахалин и все Курилы целиком, но и почему-то Сочи, побережье Кавказа, весь Дальний Восток, Чита, озеро Байкал и т.д.

Во-вторых, аргумент типа "надо же наконец заключить с Японией мирный договор, через 70 лет после окончания войны" - отбивается не менее лихим "на хрена, жили мы 70 лет без этого договора и еще проживем!" Тут он прекрасно эксплуатировал традиционное народное неверие в "бумажки", подписанные хоть кем - которое неверие после Крыма стало и вовсе безграничным.

На возражение (тоже абсолютно резонное), что Тихоокеанский флот УЖЕ, а на самом деле - последние лет 10 минимум - гораздо, в разы слабее японских сил, и разрыв только увеличивается - поначалу слегка сбил Никиту с толку, но он быстро оправился и, не вступая в полемику о возможностях флотов, просто стал напоминать, что у нас "есть ядрена бонба" и мы, в конце концов, всегда можем ее на Японию просто бросить. "Да и не будут же они (японцы) отбирать острова силой?!"

Про "японские инвестиции" (пряник), что мы уже вдвоем активно продвигали вместе с ведущим Набутовым-джуниор, Никита шутя отбивался кивком на "китайский золотой дождь", который они нам обещали еще с 14-го года, и от которого мы с тех пор поимели только дырку от бублика. "Так почему ж с японцами будет чем-то лучше?! - гремел Никита Исаев, вошедший в ораторский раж (он в нем хорош). - Чем японцы отличаются от китайцев?! Они там все - такие же азиаты, разве что чуть более продвинутые в техническом отношении, чем китайцы!!" ("И чем мы" - вставлял я реплику).

И - хитрец! - Никита ловко стоял на двух разъезжающихся стульях: одновременно говорил, что Китаю не верит и от Китая никакого проку - и тут же отбивал указание на то, что Япония может быть нам хорошим союзником против Китая (китайцы с японцами друг друга ненавидят), тем, что, если мы вдруг начнем сильно укреплять союзнические отношения с Японием, "это может сильно обидеть Китай", а он - "сегодня наш единственный союзник!!"

Ну, понаторел Никита в демагогии, хоть сейчас можно на дебаты любого уровня выпускать, даже против Соловьева.

Но я лишний раз укрепился во мнении, что защитить в пропагандистском плане решение о передаче островов не удастся, даже с подключением всех телеканалов; это будет для Кремля такая же оглушительная пропагандистская неудача, как и "пенсионная реформа".

Проблема же, по всей видимости, проста: вопрос об островах уже не предмет с точки зрения "удобно или неудобно"; похоже, Путину их ПРИДЕТСЯ отдать. И уже в ближайшем времени.

В общем, после целых лет непрерывного везения у Путина, как в преферансе иной раз - черная полоса. Надо отыгрываться, списывать "с горы" - а карты раз за разом приходят самые дерьмовые. Ни силы, ни слабости, одна бледная немочь: ни десятерную сыграть, ни на "мизер" упасть.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 275 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Сильны вы либерда казенные земли разбазаривать. Так никаких волостей не напасешься.
Крым 2014 год

ranmod

5 months ago

mod_est_us

5 months ago

ranmod

5 months ago

Barny Fill

5 months ago

ranmod

5 months ago

mod_est_us

5 months ago

moidodblr

5 months ago

wbuey

5 months ago

mod_est_us

5 months ago

wbuey

5 months ago

mod_est_us

5 months ago

wbuey

5 months ago

lx_photos

5 months ago

karpion

5 months ago

wbuey

5 months ago

lx_photos

5 months ago

Пенсионная реформа- никакая не "пропагандистская неудача", а осознанная необходимость.
А предпосылок, что Путiну ПРИДЕТСЯ отдать острова- нету никаких.
Завтра Абэ уйдут в отставку и - начинай все сначала.

Anonymous

November 19 2018, 11:50:06 UTC 5 months ago

Ах ты козлина, "осознанная необходимость" говоришь? Да у одного Сечина зарплата офиц. под сотню миллионов в месяц, чего хватило бы 10000 пенсов при пенсии 10000 руб. А таких сволочей тьма. Воровать надо меньше и аппетиты поумерить эффект. менеджерам.

marian_baidek

5 months ago

oldowan

5 months ago

retiredwizard

5 months ago

hispanicus

5 months ago

v_lechenko

4 months ago

вы там аккуратнее - не получите двушечку за призыв к нарушению территориальной целостности...

Deleted comment

jmyshanya

5 months ago

В данном вопросе полностью солидарен с Никитой!
Хрущевым?

hispanicus

5 months ago

semonsemenich

5 months ago

Но я лишний раз укрепился во мнении, что защитить в пропагандистском плане решение о передаче островов не удастся
==
А зачем это делать? Пипл схавает и не поморщится. Демагогам кричащим о продаже кусочков Родины можно дать один ответ - Крым 2014 год.
А что там с Крымом не так?

del_vecchio

5 months ago

marian_baidek

5 months ago

sapojnik

5 months ago

marian_baidek

5 months ago

Anonymous

5 months ago

sapojnik

5 months ago

marian_baidek

5 months ago

Fname Lname

5 months ago

marian_baidek

5 months ago

del_vecchio

5 months ago

marian_baidek

5 months ago

poulsam

5 months ago

marian_baidek

5 months ago

Арзамас 18

5 months ago

wbuey

5 months ago

poulsam

5 months ago

wbuey

5 months ago

Fname Lname

5 months ago

wbuey

5 months ago

Fname Lname

5 months ago

wbuey

5 months ago

poulsam

5 months ago

idelle_m

5 months ago

poulsam

5 months ago

sviatoy_duhh

5 months ago

poulsam

5 months ago

sviatoy_duhh

5 months ago

del_vecchio

5 months ago

the_most_human

4 months ago

del_vecchio

4 months ago

poulsam

5 months ago

shamaner

5 months ago

wbuey

5 months ago

shamaner

5 months ago

kikzan

4 months ago

shamaner

5 months ago

Надо отдать их... Украине, вот!
Если отдать просто так без условий, то какой РФ толк.
А если с теми условиями, которые агрессивный кремль захочет выставить, то будет послан нах.

Barny Fill

5 months ago

ranmod

5 months ago

muh2

5 months ago

oppad1

5 months ago

mikhailove

5 months ago

Anonymous

November 19 2018, 10:46:19 UTC 5 months ago

как прокомментируете повышение цен на колбасу аж на 30%?
вот где зарыта реальная угроза кровавому режиму:колбасный бунт!
Это будет покруче даже повышения пенсионного возраста)
а зачем защищать, когда можно просто молча и в тихую сделать?
желательно было бы изложить причины, по которым Путину их (острова) ПРИДЕТСЯ отдать. И уже в ближайшем времени. Отсылка к преферансу ведь не является такой причиной, это, как я понимаю, метафора. Ведь не мог же в самом деле Путин играть в картишки на те острова
Почему нет?

chiesaresca

5 months ago

kikzan

4 months ago

kikzan

4 months ago

rusisheshvine

4 months ago

Злом является любая сакральность и в том числе сакральность государственный границ относительно более цивилизованных народов. По факту мы имеем статус-кво, когда малоцивилизованные народы харкают на сакральность своих границ и государств. А значит - сакральность границ и государств генерирует только цивилизационное лидерство, а вот аутсайдерство генерирует только десакрализацию со сдачей всего и вся. А если не возьмут, так кому бог пошлет. Потому Алексей прав - надо сдавать пока хоть что-то дают. Но он менее чем я - охранник ТЦ подкован крыть оппонентов артефактами истории более великих и тоже неизбежных сдач. Аляску то сдавали уже когда были данные о ее клондайке и сдавали за взятки даже. и по той же причине - не верили в возможность удержать. Почему рабочий класс не зовут на эти шоу? Я вот там, аки электрик Валенса, тряхнул бы этих элитариев.
Никто бы не стал воевать с Российской империей из за сундука со льдом(с). Вас таких уродов горбач пустил порулить и повыбирать и СССР погиб. А маленькая Куба кладет болт на все - и строит социализм

chudinovandrei

4 months ago

v_lechenko

4 months ago

chudinovandrei

4 months ago

с чего вы решили что передача будет?
с какой радости передавать вообще? раз. и передавать именно сейчас? два.
Ну, хотя бы с кем-то задружиться надо?

katmoor

5 months ago

kuzh

5 months ago

karpion

5 months ago

kuzh

5 months ago

karpion

5 months ago

kuzh

5 months ago

karpion

5 months ago

kuzh

5 months ago

karpion

5 months ago

kuzh

5 months ago

kikzan

4 months ago

"непрерывного везения у Путина" ... точнее, перец просто ничего не делал...а тут приходится телодвиженья совершать, и как следствие, нач клуба косячит не по-детски...
Сдерживал и противовесил.
Исходя чисто из прагматических соображений - а зачем отдавать? Что мы с этого получим? Без мирного договора и впрямь жили 70 лет, что тут не так?
Не то чтобы я считал сакральными эти острова - но с какой стати отдавать без всякой для себя пользы? Уж как минимум надо поторговаться.
правильно мыслишь.

Пусть Япония ликвидирует все штатовские базы на своей территории. Тогда можно было бы поговорить.

karpion

5 months ago

katmoor

5 months ago

karpion

5 months ago

katmoor

5 months ago

karpion

5 months ago

katmoor

5 months ago

karpion

5 months ago

katmoor

5 months ago

contradictor

5 months ago

Отдать-то можно, не задаром, канешн.
Вопрос только в том, в чей карман упадет профит? При Путине точно не в наш.
А Набутов-2, природа отдохнула - одна только наглость, напор и самомнение. Мозгов даже не пытается изобразить.
сапожник решил двушечку по 280.1 поднять.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →