Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Протопартия противников абортов

Неожиданно во вчерашнем посте про Америку, их Верховный суд и Кавано часть комментаторов, не обратив внимания на американские разборки, уцепилась за тему абортов. Оказалось, что и у нас в этаком "прото-" виде есть и своя "республиканская" партия, состоящая, судя по всему, в основном из мужчин, и яростно топящая против абортов у женщин. Занятно, что резоны у них, в нашей-то атеистической стране (православие - это ведь тоже одна из форм атеизма) в основном нерелигиозные. Одни переживают из-за "неравноправия" аборта (буквально - как это, мол, делали ребенка вместе, а избавиться от него женщина может сама?), а другие, как водится, радеют о "нации" или "о государстве" - исходя из простецкой мысли, что чем больше в стране народу, тем она, стало быть, грознее и мощнее. Людей не смущает, что при таком подходе на фоне Китая с его полутора миллиардами нам никогда не избавиться от чувства собственной ничтожности.

Я как психолог разделяю известный взгляд на проблему абортов, изложенный, в частности, во Фрикономике. Все эти "запальчиво-правовые", равно как и арифметические подходы "чем больше, тем лучше" ошибочны, если вести речь не о количестве, а о качестве населения.

Я и к "чайлд-фри" поэтому хорошо отношусь. Общий принцип должен быть один: если мать не хочет иметь ребенка - она и ни в коем случае НЕ ДОЛЖНА его иметь! Люди, которых с самого детства (тут, в частности, критически важен период от нуля до трех лет, которым обычно пренебрегают) не любили и не хотели, потом в течение всей жизни испытывают "кризис привязанности", они холодны и сами не в состоянии никого любить, прежде всего - самих себя. Тебя не любили - ты сам себя не любишь; не любишь себя - ты не в состоянии любить никого.

Причем, если в этот "сензитивный период" время пропущено - потом его, чаще всего, невозможно никак преодолеть, даже если попадутся очень нежные и заботливые, допустим, приемные родители. Как об этом писал выдающийся психолог и психотерапевт Артур Янов:
«...Почему ранний невроз не проходит под влиянием любящих родителей и заботливых учителей? У многих пациентов в подростковом возрасте появились мачехи и отчимы, с которыми складывались прекрасные отношения, приемные родители очень любили детей - и тем не менее, этим пациентам все равно позже пришлось обращаться за помощью. Даже самым добрым и любящим приемным родителям никогда не удавалось излечить своих новых детей от заикания, тиков, аллергии и т.п. Логопедам не удается устранить расстройства речи. После того, как пациенты покидают родительский дом, встречают замечательных друзей и подруг, у них все равно остается напряжение и хронические болезни. Если бы доброта, любовь и неподдельный интерес могли вылечить невроз, то неужели это не удалось бы внимательному и профессиональному психотерапевту - но как ни печально, я все ж думаю, что дело не в этом. Невроз нельзя успокоить, урезонить, его нельзя остановить угрозами или изгнать из человека любовью. Представляется, что патологический невротический процесс сметает все на своем пути».

Именно МАТЬ критически важна для того, чтобы ребенок вырос хотя бы минимально способным к социализации; отцы тут, как правило, мало что могут - тем паче, что их при противодействии аборту обычно больше всего волнуют статусные игры ("почему со мной не посоветовались? Почему я не главный?"), чем забота о ребенке. Поэтому, если мать рожает ребенка, НЕ ЖЕЛАЯ его - этот ребенок фактически обречен вырасти или депрессивным невротиком, или, того хуже, патологическим преступником без зачатков эмпатии. См. фильм "Заводной апельсин" и тому подобные творческие зарисовки.

Поэтому на вопрос - "с чего это женщине надо дать одной право решать, оставлять ли ребенка?" - ответ простой: потому что ей быть матерью, а не вам. Есть у нее сомнения, чувствует, что не готова - ну нафиг. Пусть лучше делает аборт.

"Лучше меньше, да лучше" (с)

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 398 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
<< Поэтому на вопрос - "с чего это женщине надо дать одной право решать, оставлять ли ребенка?" - ответ простой: потому что ей быть матерью, а не вам. >>

вопрос просвещенным и либеральным - может ли женщина убить уже рожденного ребенка? Ведь ей быть матерью, а не вам
Да можно вывернуть это наизнанку. Представьте себе Рощина в обществе жИстокаго патриархата, в котором муж или отец либо старший мужчина-опекун незамужней женщины решает, отправить бабу на аборт или заставить рожать, и где феминистки только-только стали высказывать свои бредовые идеи о равноправии полов, и, в частности, требуют права голоса в этом вопросе.

И тут такой Рощин выходит и ставит на место носительниц странных идей, вещает следующее:

Поэтому на вопрос - "с чего это мужчине надо дать одному право решать, оставлять ли ребенка?" - ответ простой: потому что ему быть отцом, а не вам.

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

aromira

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

aromira

8 months ago

slavka

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

b0gu3

8 months ago

Anonymous

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

sapojnik

8 months ago

slavka

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

aromira

8 months ago

ermenegilda

8 months ago

aromira

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

slavka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

sapojnik

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

chiesaresca

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

chiesaresca

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

chiesaresca

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

chiesaresca

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

Anonymous

8 months ago

paidiev

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

camarill

8 months ago

slavka

8 months ago

hard_squeeze

8 months ago

slavka

8 months ago

hard_squeeze

8 months ago

slavka

8 months ago

hard_squeeze

8 months ago

slavka

8 months ago

hard_squeeze

8 months ago

slavka

8 months ago

hard_squeeze

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

sapojnik

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

sapojnik

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

> при противодействии аборту обычно больше всего волнуют статусные игры

Как бы вы отнеслись к тому, что посторонний человек ударил вашу беременную жену в живот, вызвав этим выкидыш?

sapojnik

October 27 2018, 11:51:58 UTC 8 months ago Edited:  October 27 2018, 11:52:11 UTC

Если уж идти в область моральных дилемм (зверски популярную нынче), то интереснее другой вопрос: допустим, при родах случились осложнения, врач выходит, рассказывает об этом отцу и спрашивает, кого спасать в первую очередь - мать или ребенка?

Практически любой отец на такой вопрос обычно отвечает - мать, конечно! Ведь мать он любит, а ребенка не знает. К тому ж мать может через год и нового родить, так что тут (с точки зрения отца) никакой фатальности.

Однако, если тот же вопрос задать матери, то ответ часто может быть противоположным.

Anonymous

8 months ago

pivovaroffs

8 months ago

sapojnik

8 months ago

pivovaroffs

8 months ago

chiesaresca

8 months ago

sapojnik

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

chiesaresca

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

православие - это ведь тоже одна из форм атеизма
Дебилятор Краузе и последствия его работы
не понимаю, зачем люди теоретизируют в практических вопросах.
Хочешь - рожай, не хочешь - не рожай.
Каждый для себя решает сам
если это станет проблемой, думаю, феминистки соберутся, вываляют в перьях парочку судей, те свои вердикты и отменят. Не поможет, наймут киллеров и застрелят. Демократия
зачем люди теоретизируют в практических вопросах

Затем, что в современной правовой системе отсутствуют права мужчин в этом вопросе.

Jefferson Peters

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

Jefferson Peters

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

Jefferson Peters

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

Jefferson Peters

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

kat_vesnushka

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

ennemidupeuple

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

Anonymous

8 months ago

«...Почему ранний невроз не проходит под влиянием любящих родителей и заботливых учителей? У многих пациентов в подростковом возрасте появились мачехи и отчимы, с которыми складывались прекрасные отношения, приемные родители очень любили детей - и тем не менее, этим пациентам все равно позже пришлось обращаться за помощью. Даже самым добрым и любящим приемным родителям никогда не удавалось излечить своих новых детей от заикания, тиков, аллергии и т.п. Логопедам не удается устранить расстройства речи. После того, как пациенты покидают родительский дом, встречают замечательных друзей и подруг, у них все равно остается напряжение и хронические болезни. Если бы доброта, любовь и неподдельный интерес могли вылечить невроз, то неужели это не удалось бы внимательному и профессиональному психотерапевту - но как ни печально, я все ж думаю, что дело не в этом. Невроз нельзя успокоить, урезонить, его нельзя остановить угрозами или изгнать из человека любовью. Представляется, что патологический невротический процесс сметает все на своем пути».

Про кого это написано, товарищ Рощин? Что за детишек описал "выдающийся психолог и психотерапевт Артур Янов"? Где они воспитывались и что с ними делали до того, как их взяли в приёмные семьи?
Прочитайте книгу А.Янова "Первичный крик", цитата оттуда.

vladislav_01

8 months ago

sapojnik

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

Anonymous

October 27 2018, 12:33:16 UTC 8 months ago

Сапожник считает, что плод ребёнка, это что-то типа фурункула, чирий такой с прыщём - выдавил если хочется, и всё забылось. А поскольку Сапожник уже заранее решил, что никто этого ребёнка любить не будет, он вырастет с психологическими проблемами - не будет себя любить. Из этого всего делается вывод простой - ребёнка значит нужно убить, вот и всё.

Вообще аборты - это исключительно религиозный ритуал, наследие мракобесия. Вопреки пропагандируемым мифам. И если присмотреться внимательнее - то сторонники аборта и есть как раз люди фанатично верующие, лишенные здравого смысла, не способные на критическое мышление, Все рациональные доводы они попросту игнорируют.
Если женщина адекватна, то выходя замуж, понимает, что все важные вопросы она не будет решать сама. И наделение ее правом принятия единоличного решения в таком важном вопросе как аборт - это очевидная глупость.

Если же женщина не замужем, а просто сожительствует с кем-то, то она может единолично принимать решение, так как она не в семье и поэтому не обязана советоваться с мужиком, за которого почему-то не хочет выйти замуж или он не хочет на ней жениться. И никаких дополнительных прав ей не требуется, так как благодаря своему положению она может принять решение самостоятельно.
Все важные вопросы женщина будет решать сама, как только муженек сбежит, поняв что трахаться это одно, а растить плод траханья - совсем другое. Тут у большинства российских мущщин уже не возникает сомнений, что это все чисто женские дела.

Anonymous

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

capuchinka_451

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

capuchinka_451

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

k_irsan_kayfat

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

k_irsan_kayfat

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

k_irsan_kayfat

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

yohaha

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

capuchinka_451

8 months ago

camarill

8 months ago

capuchinka_451

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

satnata

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

k_irsan_kayfat

8 months ago

nagorelov

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

k_irsan_kayfat

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

k_irsan_kayfat

8 months ago

camarill

8 months ago

k_irsan_kayfat

8 months ago

Вам, Сапожник, всего-то чуточку осталось поумнеть. Почти все правильно понимаете, уже почти за человека женщину считаете.
Он всегда считал женщину за сверхчеловека. Это ж убеждённый феминист.

sapojnik

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

capuchinka_451

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

capuchinka_451

8 months ago

другие, как водится, радеют о "нации" или "о государстве" - исходя из простецкой мысли, что чем больше в стране народу, тем она, стало быть, грознее и мощнее. Людей не смущает, что при таком подходе на фоне Китая с его полутора миллиардами нам никогда не избавиться от чувства собственной ничтожности.

Разберём теперь гениальное возражение Рощина на аргументацию "националистов" и "государственников"

Ну здесь всё просто. Дешёвый трюк с приписыванием сторонникам критикуемой точки зрения единственного мотива - "чувства собственной ничтожности на фоне Китая". И всё, можно этот мотив высмеять и настоящую аргументацию не рассматривать, а затем ещё противопоставить "количество" "качеству".

Вот интересно, как Рощин отреагирует, если ему напишут, что его "качественное" население - это в пределе покойники, только у них нет неврозов и переживаний о том, что их не любят? Собственно, он и предлагает превентивно убивать всех, чтоб не мучились.
Государству нужны ихтамнеты, которых никто не хватится, и за которых никто не заступится.
Тут такое дело.

Природа каждому этапу развития человека отводит определенный период. Не научился человек вовремя ходить или говорить — остаётся маугли на всю жизнь.

Женщина способна рожать в 5 лет — медицине случаи известны. Мужчина брюхатить баб лет с 8 тоже — тоже случаи известны.

Но в здоровом организме природа отключает половые функции до гораздо более позднего возраста.

И вот этот возраст и есть оптимальный для того, чтобы обзаводиться семьёй и детьми. И не надо думать, что цивилизация здесь что-то кардинально меняет — за миллионы лет эволюции условия существования людей менялись неоднократно, всё уже учтено. Любые попытки обмануть природу идут во вред.

Соответственно, как месячные начались — пора замуж и рожать. Чем дольше женщина откладывает семью — тем больше вероятность того, что нормальной женой и матерью она не будет никогда. После 25 лет, это уже почти нереально. После 30 тяга к детям совсем костенеет, женщины рожают исключительно для удержания мужика, шантажируя его алиментами и невозможностью видеть ребёнка, чтобы не убежал к молодой.

Оттуда и растут ноги у феминизма и прочих психических отклонений.
"как месячные начались — пора замуж и рожать"

я так понимаю, рассуждения у вас чисто теоретические.
хоть загуглили бы, охота же позориться

ranmod

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

ranmod

8 months ago

camarill

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

camarill

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

camarill

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

camarill

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

camarill

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

camarill

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

camarill

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

Anonymous

October 27 2018, 12:58:18 UTC 8 months ago

Сапожник, я с детства знаю одного человека, мы учились вместе в школе, у которого мать умерла при родах. Его отец так и не женился, и парень вырос абсолютно социализированным человеком и дай бог всем так. Конечно мать должна быть у ребёнка, и, подозреваю, там отцу пришлось лихо, но тем не менее ваши доводы всё это опровергает. В то же время я знаю много людей с безумно любящей мамочкой. которые так и не смогли социализироваться до старости и имеют кучу психологических проблем. Так что ваши доводы и построения - не аргумент в праве на аборт.
Потому что он был желанным ребенком, потому что до рождения он получил огромный запас положительных эмоций?
Поэтому на вопрос - "с чего это женщине надо дать одной право решать, оставлять ли ребенка?" - ответ простой: потому что ей быть матерью, а не вам.
Какой-то подростковый идеализм. А если она захочет этого ребенка утопить, сжечь, съесть в конце концов?
На то есть УК РФ.

nagorelov

8 months ago

Anonymous

8 months ago

bganiev

8 months ago

Anonymous

October 27 2018, 13:26:01 UTC 8 months ago

Аборты должны быть запрещены. Это я вам как атеист говорю.
Дураков и среди нас хватает.
Ну, во-первых, с таким уровнем жизни и скоростью развития как в России повышение численности населения приведет к дальнейшему понижению качества жизни.
Во-вторых, у нежеланного ребенка высокие шансы оказаться в детдоме. Конечно, это не волнует наших охранителей - им вообще насрать на социализацию.
повышение численности населения приведет к дальнейшему понижению качества жизни

Механизм не опишете?

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

camarill

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

vladislav_01

8 months ago

kray_zemli

8 months ago

Я даже знаю, как эта партия будет называться - "Жлобы России"
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →