Размышления вольного социолога (sapojnik) wrote,
Размышления вольного социолога
sapojnik

Categories:

Без пиндосов

Как-то я пропустил: очередная отличная статья Марка Солонина, в которой он как дважды два доказывает - без помощи союзников, то есть Англии и США, у СССР не было никаких - то есть ВООБЩЕ никаких - шансов против Германии. Даже как-то обидно читать о тотальном превосходстве проклятых фрицев...

Вот отрывок - всего лишь один аргумент из девяти:

"...В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу "полуторки" нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских "виллисов" нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп..." и т.д.
http://www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera

Особенный привет передает Солонин сторонникам популярной в нашем агитпропе "теории", что, дескать, "Советский Союз всяко должен был побеждать Германию, и поэтому Гитлер делал ставку на блицкриг - а после поражения блицкрига Германия уже (в 1941 году! - С.) была обречена". На самом же деле, увы, если бы поставки по ленд-лизу и война с Англией была бы прекращена "уже в 1944 году" (то есть СССР остался бы один на один с Гитлером) - исход войны был бы под огромным вопросом, и, во всяком случае, ни о каком "разгроме Германии" не было бы речи.

Это печально, но это факт.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 732 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Сейчас американская аррмия без китайских компонентов не выживет, как и тогда , без СССР ей на фронте делать было нечего
Вряд ли, см. заводы Интела и Микрона в США. Да и Самсунга тоже, например. ;). И многих других - если только про радиоэлектронику.

o_nimus

1 year ago

joe_rivetto

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

bad_cmpany

1 year ago

friendlystrnger

1 year ago

bad_cmpany

1 year ago

Шо, проФФессор, хохлосрач плохо заходит?
Плохо ЗАВОДИТ. Уже.. Попробуем завести Мраком Солонином.. Только кого и куда? И зачем?

miliprepod

1 year ago

jalynski

1 year ago

sapojnik

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

Да, фигли там! Сталин и Берия за пару месяцев наладили бы собственное производство всего необходимого!
из соломы!

kant_elz

1 year ago

komaxin

1 year ago

kant_elz

1 year ago

dne80

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

Наимощнейший источник.
Есть какие-то возражения по приведенным Солониным цифрам?

hrukodil

1 year ago

sapojnik

1 year ago

hrukodil

1 year ago

sapojnik

1 year ago

hrukodil

1 year ago

sapojnik

1 year ago

hrukodil

1 year ago

iiisasa

1 year ago

hrukodil

1 year ago

friagne

1 year ago

globaltel

1 year ago

lheujq321

1 year ago

the_most_human

1 year ago

globaltel

1 year ago

ulcus_111

1 year ago

sapojnik

1 year ago

ulcus_111

1 year ago

sapojnik

1 year ago

ulcus_111

1 year ago

alexeymeeres

1 year ago

ulcus_111

1 year ago

iiisasa

1 year ago

iiisasa

1 year ago

ulcus_111

1 year ago

iiisasa

1 year ago

ulcus_111

1 year ago

iiisasa

1 year ago

ulcus_111

1 year ago

alexeymeeres

1 year ago

iiisasa

1 year ago

alexeymeeres

1 year ago

iiisasa

1 year ago

chiesaresca

1 year ago

iiisasa

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

iiisasa

1 year ago

soimu

August 14 2017, 09:36:31 UTC 1 year ago Edited:  August 14 2017, 09:37:00 UTC

Ну так и война велась, строго говоря, не только против Германии, у Германии были союзники, также вместе с ней воевавшие против СССР.

А вообще, да, не осилили бы, Солонин прав...
До 1943 вполне себе осилили. Без всякого лендлиза.

1649a

1 year ago

crosszzzz

1 year ago

the_most_human

1 year ago

mans626262

1 year ago

the_most_human

1 year ago

mans626262

1 year ago

the_most_human

1 year ago

mans626262

1 year ago

the_most_human

1 year ago

mans626262

1 year ago

sapojnik

1 year ago

the_most_human

1 year ago

e2pii1

1 year ago

"На самом же деле, увы, если бы поставки по ленд-лизу и война с Англией была бы прекращена "уже в 1944 году" (то есть СССР остался бы один на один с Гитлером) - исход войны был бы под огромным вопросом, и, во всяком случае, ни о каком "разгроме Германии" не было бы речи." - бурные овации.

Переписывание истории - из советской крайности ("все сами") в крайность либеральную "участвовали только мясом".

В таких статьях грамотно выбраны статьи поставок, где громадный объем пришелся на поставки. Грузовики - в два раза больше чем сами произвели за все время. А вот самолеты не упомянуты - потому что поставки меньше 15%. И бронетехника - меньше 20%.

Плохи обе крайности - поставки были крайне важны и спасли много русских жизней. Это очевидно. Так же как очевидно и то, что война выиграна на поставками.
Пальцем в небо :) Про самолеты у Солонина очень даже УПОМЯНУТО. Читайте по ссылке! Приведу только вывод:

"В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в "шарашке" НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель "Тандерболт" - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. "дельта-древесины" (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов)".

fallenleaves1

1 year ago

sapojnik

1 year ago

bulgat

1 year ago

the_most_human

1 year ago

bulgat

1 year ago

the_most_human

1 year ago

bulgat

1 year ago

the_most_human

1 year ago

bulgat

1 year ago

the_most_human

1 year ago

bulgat

1 year ago

the_most_human

1 year ago

idelle_m

1 year ago

iiisasa

1 year ago

karpion

1 year ago

iiisasa

1 year ago

idelle_m

1 year ago

iiisasa

1 year ago

idelle_m

1 year ago

iiisasa

1 year ago

idelle_m

1 year ago

fallenleaves1

1 year ago

sapojnik

1 year ago

bulgat

1 year ago

sapojnik

1 year ago

bulgat

1 year ago

sapojnik

1 year ago

bulgat

1 year ago

fallenleaves1

1 year ago

sapojnik

1 year ago

fallenleaves1

1 year ago

the_most_human

1 year ago

sapojnik

1 year ago

the_most_human

1 year ago

truzhenik_sela

1 year ago

fallenleaves1

1 year ago

sapojnik

1 year ago

the_most_human

1 year ago

1649a

1 year ago

idelle_m

1 year ago

fallenleaves1

1 year ago

1649a

1 year ago

the_most_human

1 year ago

ivan_1_dyrak

August 14 2017, 09:42:41 UTC 1 year ago Edited:  August 14 2017, 09:42:59 UTC

Лучше считать, как не было шанса у прочих при союзе Германии и СССР. И бомба у Германии и еврейский вопрос решён окончательно.

Это лишь говорит о том, что русня и немчура идиоты. Две мировые друг друга кромсали, вместо того, чтобы окончательно решить англосаксонский вопрос.

contradictor

1 year ago

ivan_1_dyrak

1 year ago

А есть у него для полного счастья история про британских лётчиков с обытом Битвы за Британию, которые прикрыли порт Мурманск в середине сентября 1941, чтобы спасти эту часть земли, куда можно было везти грузы для самой непобедимой страны, которая сама бы всех могла уделать одной левой?
Ну, ладно уж Вам.
Героизм и мастерство великолепных английских лётчиков никто не отрицает, но надо помнить, что в Мурманск их прибыло 40 (сорок) человек, и воевали они там до тех пор, пока не обучили наших летать на Харрикейнах.
Я точно не помню, но они воевали, кажется, где-то до начала 1942 года, потом уехали.
Ну согласитесь, что 40 пилотов это большое, но не решающее число.

Другое дело, что англичане поднимали боевой дух наших воинов, показывая им, как надо воевать.

radiotv_lover

1 year ago

1649a

1 year ago

iiisasa

1 year ago

"24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету "Правда" от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: "Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)". Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели)." :о))
Вот когда говно несете в массы, так и предупреждайте, "несу говно от пендосов".
В опубликованной в Правде от 1 сентября 1939 года речи Молотова вранья которое ты тиснул нет и не было.
И даже фонд Яковлева этой херни не имеет.
А вот что там было.
"«Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований».

.... с наивным видом спрашивают: как Советский Союз мог пойти на улучшение политических отношений с государством фашистского типа? Разве это возможно? Но забывают при этом, что дело идет не о нашем отношении к внутренним порядкам другой страны, а о внешних отношениях между двумя государствами. Забывают о том, что мы стоим на позиции невмешательства во внутренние дела других стран и соответственно этому стоим за недопущение какого-либо вмешательства в наши собственные внутренние дела...

.... Дело, правда, идет в данном случае не о пакте взаимопомощи, как это было в англо-франко-советских переговорах, а только о договоре ненападения. Тем не менее в современных условиях трудно переоценить международное значение советско-германского договора.
Вот почему мы положительно отнеслись к приезду германского министра иностранных дел г. фон Риббентропа в Москву.
23 августа 1939 г., когда был подписан советско-германский договор о ненападении, надо считать датой большой исторической важности. Договор о ненападении между СССР и Германией является поворотным пунктом в истории Европы, да и не только Европы.

Пендосы как обычно врут.

kant_elz

1 year ago

basil_mp

August 14 2017, 10:16:35 UTC 1 year ago Edited:  August 14 2017, 10:19:53 UTC

Спорить с тем, что без ленд-лиза и Второго фронта СССР войну бы проиграл глупо.
Вопрос в том, почему американцы по факту перепомогли СССР с ленд-лизом. По большому счету для них была бы вполне приемлемой ситуация при которой СССР отбрасывают за Волгу и Сталин там ведет позиционную войну до конца ВМВ (а при таком варианте не надо было бы поставлять сотни тысяч грузоввиков и десятки тысяч виллисов). Германию и Японию англо-американцы вынесли бы и без советской помощи.
А так, в реальной истории, СССР после ВМВ стал для США самым опасным противником.
И сильно много вынесли до вступления Союза в войну?

basil_mp

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

basil_mp

1 year ago

basil_mp

1 year ago

1649a

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

1649a

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

truzhenik_sela

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

1649a

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

globaltel

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

1649a

1 year ago

1649a

1 year ago

karpion

1 year ago

idelle_m

1 year ago

basil_mp

1 year ago

idelle_m

1 year ago

basil_mp

1 year ago

idelle_m

1 year ago

basil_mp

1 year ago

the_most_human

1 year ago

basil_mp

1 year ago

12xc33

1 year ago

basil_mp

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

sapojnik

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

sapojnik

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

basil_mp

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

basil_mp

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

basil_mp

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

basil_mp

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

basil_mp

1 year ago

the_most_human

1 year ago

basil_mp

1 year ago

the_most_human

1 year ago

basil_mp

1 year ago

the_most_human

1 year ago

basil_mp

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

basil_mp

1 year ago

kraken_ktulhu

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

basil_mp

1 year ago

bronfenb

August 14 2017, 10:17:13 UTC 1 year ago Edited:  August 14 2017, 10:18:41 UTC

Солониик привычно надрачивает на омеричку

Хочу заметить, что все таки СССР сумел доказать, что ленд-лиз будет правильно использован и применен по делу. Потому, как вон под боком - Китай с неисчерпаемыми запасами "мяса", но доставалось им сущая мелочь.
Китай снабжать было невозможно (кроме как через СССР, либо по воздуху) после того как японцы дошли до Бирмы.
какая помощь, когда ссср платил за все золотом
В "Протоколах сионских мудрецов" об этом прочли? :) В официальных источниках почему-то о такой плате нет ни слова.

dorex_spb

1 year ago

sapojnik

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

kuzh

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

radw66

1 year ago

sapojnik

1 year ago

basil_mp

1 year ago

radw66

1 year ago

orinch

1 year ago

radw66

1 year ago

idelle_m

1 year ago

dorex_spb

1 year ago

serega133

1 year ago

sapojnik

1 year ago

elf_ociten

1 year ago

sapojnik

1 year ago

elf_ociten

1 year ago

sapojnik

1 year ago

basil_mp

1 year ago

mans626262

1 year ago

basil_mp

1 year ago

mans626262

1 year ago

basil_mp

1 year ago

the_most_human

1 year ago

oizooizooizo

1 year ago

Ну, что говорить - лоханулись англичане и американцы, не на того социалиста поставили!
А на кого надо было?

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

kant_elz

1 year ago

andrew_vdd

1 year ago

Как-то вы всё игнорируете постоянно указываемый оппонентами этой точки зрения факт, а именно: победа под Сталинградом была одержана ДО начала поставок по ленд-лизу (то есть сами поставки-то начались, но эффект их сказался только в 43). Это все выкладки опровергает, действительно.
там в Сталинграде 90 тысяч трупов. это с обеих сторон+ гражданские. за год. напомню что на Донбасе 10 тысяч за пару месяцев.
тобишь бои были примерно одинаковой интенсивности- перестрелка в жёпе мира.

sapojnik

1 year ago

creator74

1 year ago

sapojnik

1 year ago

creator74

1 year ago

idelle_m

1 year ago

sapojnik

1 year ago

the_most_human

1 year ago

creator74

1 year ago

Deleted comment

sapojnik

1 year ago

creator74

1 year ago

idelle_m

1 year ago

tols4

1 year ago

mans626262

1 year ago

sapojnik

1 year ago

mans626262

1 year ago

sapojnik

1 year ago

mans626262

1 year ago

sapojnik

1 year ago

mans626262

1 year ago

mans626262

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →