sapojnik ([info]sapojnik) wrote,
@ 2009-04-19 17:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Упрощение
Пожалуй, все последние годы и даже десятилетия церковь у нас в стране находится в чрезвычайно благоприятной ситуации. Власти ей ни в чем не препятствуют - наоборот, всегда готовы обсудить с "батюшками" какой-нибудь выгодный гешефт (и, судя по всему, всегда встречают полное понимание).

Одновременно в стране неуклонно падает уровень образования, в школах - хроническое недофинансирование, соответственно, как оно всегда бывает: меньше науки - больше религии: народ тянется получить Универсальный Ответ на все вопросы, поскольку искать его каким-либо иным образом не приучен. Думаю, способствует "воцерковлению" также полный развал в стране системы здравоохранения: понимая, что загнуться нынче можно от чего угодно и с гарантией, люди с отчаяния обращаются к церкви - может, хоть "молитва поможет"?

Во всем мире препятствием для распространения подобных настроений служат люди творческих и свободных профессий, интеллектуалы, индивидуалисты, богема - те, кто к "сказкам про боженьку" относится с изначальным скепсисом, а главное - не терпит "крестных ходов" просто потому, что не любит ходить куда бы то ни было в общей толпе. Однако у нас в стране долгое время демонстрация истовой религиозности была своего рода диссидентством, поскольку властями не поощрялась. И, как ни смешно, но и до сих пор значительное количество наших интеллектуалов считают своим долгом ПОВЕРОВАТЬ, причем - по привычке - с вызовом, публично, внутренне гордясь собой и держа за пазухой кукиш власти (не замечая при этом, что власть стоит с ними рядом в той же коленопреклоненной позе).

От этого, увы, деградация общества ускоряется на порядок. Одним из немногих преимуществ России перед Западом по итогам Перестройки была общая безрелигиозность населения и склонность его к научному мировоззрению, то есть общее понимание того, что мир НЕПРОСТ и требует познания; увы, это преимущество мы стремительно теряем, и сочащиеся самодовольством Знающие Универсальный Ответ обступают со всех сторон...



(118 comments) - (Post a new comment)


[info]xuxachka
2009-04-19 01:39 pm UTC (link)
:)

(Reply to this)


[info]everlasting_cat
2009-04-19 01:40 pm UTC (link)
"и склонность его к научному мировоззрению,"

Ага. И тогдашнее повальное увлечение экстрасенсами этот тезис блестяще подтвердило.

(Reply to this) (Thread)

гибридные верования
[info]falcao
2009-04-19 03:07 pm UTC (link)
> повальное увлечение экстрасенсами

О да! Я иной раз ловлю себя на мысли, что лучше уж "марксистско-ленинское", чем такое вот! :)

Кстати, вся "поповщина" у "широких масс" идёт ровно по той же линии, что и "экстрасенсорега". На шее -- "крестег", а в кармане -- "оберег". На всякий, так сказать, "случАй" :) А то мало ли?

(Reply to this) (Parent)


[info]impractical_cat
2009-04-19 01:40 pm UTC (link)
„общая безрелигиозность населения и склонность его к научному мировоззрению“

Если бы к безрелигиозности прилагалось умение думать своей головой, этим настроениям было бы негде распространяться. Увы, научное мировоззрение и при советской-то власти было уделом немногих, а сейчас и подавно. У многих людей, похоже, вообще нет убеждений. И верующими, и атеистами они становятся по команде сверху, а не по собственной инициативе.

(Reply to this) (Thread)


[info]zlaya_koroleva
2009-04-19 02:23 pm UTC (link)
вот сюда, пожалуй, подпишусь.

(Reply to this) (Parent)


[info]yosha_orlow
2009-04-19 02:40 pm UTC (link)
магическое мировоззрение намного проще научного, вот оно и побеждает.

(Reply to this) (Parent)

склонность верить шарлатанам
[info]geneus
2009-04-19 02:53 pm UTC (link)
Согласен.
Отсутствие знаий о религии вело не к научному мировозрению, ак склонности верить шарлатанам, прикрываюшимся наукообразием.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: склонность верить шарлатанам - [info]impractical_cat, 2009-04-19 05:38 pm UTC

[info]ign
2009-04-19 03:36 pm UTC (link)
Проблема в фатальном отставании культурного прогресса от технического.

Если бы кто-то показал пещерному человеку телевизор, его бы сожгли на костре, как колдуна.

Если бы телевизор показали жителям древнего Рима, те бы удивились, помянули бы нехорошим словом нескольких местных богов, и пошли бы дальше заниматься своими делами.

Современные люди находятся по уровню развития где-то примерно посередине - и "благодарить" за это мы должны по преимуществу именно христианство.

(Reply to this) (Parent)


[info]tor85
2009-04-19 01:42 pm UTC (link)
Кстати, рождение самого феномена науки именно в лоне Зпадно-Христианской цивилизации прямо связано именно с христианской религией.

То, что вы приписываете христианской вере (кстати, отличный пост, как раз на Пасху - это так много говорит о вашем чувстве природного такта) утверждение де "мир ПРОСТ и не требует познания" - это позиция невежественного болвана.

Вы всерьез считаете, себя, Сапожник, наряду с "людьми творческих и свободных профессий,... индивидуалистами, богемой" форпостом науки?

(Reply to this) (Thread)


[info]ign
2009-04-19 01:53 pm UTC (link)
рождение самого феномена науки именно в лоне Зпадно-Христианской цивилизации прямо связано именно с христианской религией

А точно, что не с исламом? На Запада наука всегда развивалась в противостоянии с религией (христианской), в то время восток не знал подобного противопоставления; есть же известный хадис «ученые – наследники пророков».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]ign, 2009-04-19 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]ign, 2009-04-19 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]impractical_cat, 2009-04-19 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]yosha_orlow, 2009-04-19 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]yosha_orlow, 2009-04-19 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2009-04-19 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 06:41 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2009-04-19 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2009-04-19 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]antonsm, 2009-04-19 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]shaybu, 2009-04-19 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]yosha_orlow, 2009-04-19 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]shaybu, 2009-04-19 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]ign, 2009-04-19 04:12 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]antonsm, 2009-04-19 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2009-04-19 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]ign, 2009-04-19 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]shaybu, 2009-04-19 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]ign, 2009-04-19 03:23 pm UTC
(no subject) - [info]antonsm, 2009-04-19 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]ign, 2009-04-19 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]antonsm, 2009-04-19 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 02:59 pm UTC

[info]impractical_cat
2009-04-19 01:56 pm UTC (link)
„рождение самого феномена науки именно в лоне Зпадно-Христианской цивилизации“

А не раньше ли этот феномен зародился? И не возник ли он в Древней Греции (про древних арабов, китайцев и пр. я умалчиваю)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]impractical_cat, 2009-04-19 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]impractical_cat, 2009-04-19 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]impractical_cat, 2009-04-19 05:54 pm UTC

[info]yosha_orlow
2009-04-19 02:43 pm UTC (link)
Сократ и греческие философы по-вашему были христианами? Наука родилась чуть раньше, и церковь не всегда, мягко говоря, ей помогала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]impractical_cat, 2009-04-19 04:04 pm UTC

[info]demset
2009-04-19 08:23 pm UTC (link)
> Кстати, рождение самого феномена науки именно в лоне Зпадно-Христианской цивилизации прямо связано именно с христианской религией.

Интересно, что по этому поводу сказали бы Архимед и прочие эвклиды?

(Reply to this) (Parent)


[info]illyn
2009-04-19 01:42 pm UTC (link)
протоиерей Дмитрий Саган рассказывал мне (Ардову) об их совместной поездке в Японию.

— Владыка меня там поразил. Мы были на приёме у советского посла, и тот между прочим сказал нам: «Я лично от Церкви далёк, религия меня совершенно не интересует». А владыка Киприан ему на это говорит: «Это вполне понятно. Религиозными бывают люди или совсем простые, или высокообразованные».

(Reply to this) (Thread)


[info]svensk_vanja
2009-04-19 01:48 pm UTC (link)
или крыша ещё не развилась, или она уже поехала

(Reply to this) (Parent)


[info]liswind
2009-04-19 01:50 pm UTC (link)
Да, не весело.

(Reply to this)


[info]arunachala
2009-04-19 01:53 pm UTC (link)

" Во-первых, не хватило электричества..."

(Reply to this)

Это скорее недостаток
[info]geneus
2009-04-19 02:49 pm UTC (link)
>Одним из немногих преимуществ России перед Западом по итогам Перестройки была общая безрелигиозность населения

Очень сомнительно, что это преимущество для ОБЩЕСТВА.
Вы, как атеист, можете верить, что это хорошо для развития индивида, однако для общества это плохо.

Солидные социологические исследования показывают: верующие на Западе реже находятся за чертой бедности, реже нерушают закон, меньше болеют и дольше живут. Всему этому есть рациональные обьяснения (не обязательно "Бог помог") - психологическая и социальная поддержка общины единоверцев - однако это факт.

Верующие чаще жертвуют на гуманитарные цели и религиозные организации снимают с государства часть заботы о бедных и больных. Религиозно-светские заведения - в частности школы, дома престарелых и медпункты - выполняют важные функции, которые у аналогичных государственных заведений выходят хуже. Например в США католические школы в бедных районах считаются лучше государственных.

Из этого следует, что для функционирования общества чем больше верующих, там лучше. Не препятствует это и развитию науки - многие видные ученые на Зпаде заявляли, что веруют - и это не помешало их успехам.

(Reply to this) (Thread)

Re: Это скорее недостаток
[info]roving_wiretrap
2009-04-19 03:11 pm UTC (link)
+++Солидные социологические исследования показывают: верующие на Западе реже находятся за чертой бедности+++ А можно ссылку - но именно на солидные исследования? Я не сомневаюсь, что некоторые группы верующих могут быть весьма состоятельными людьми в силу тех или иных обстоятельств (например, банкиры-иудеи или русские скопцы) - интересен сам метод. Что это за собирательное понятие такое "верующие", как оно определяется в солидных исследованиях?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это скорее недостаток - [info]geneus, 2009-04-19 03:20 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]geneus, 2009-04-19 03:57 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]roving_wiretrap, 2009-04-19 04:18 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]geneus, 2009-04-19 04:46 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]roving_wiretrap, 2009-04-19 05:10 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]sapojnik, 2009-04-19 05:50 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]geneus, 2009-04-19 06:26 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]sapojnik, 2009-04-19 07:21 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]geneus, 2009-04-19 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]loktev, 2009-04-19 11:16 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-19 11:24 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]geneus, 2009-04-19 09:55 pm UTC
5 марта 1616 года - [info]sapojnik, 2009-04-20 04:42 am UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]roving_wiretrap, 2009-04-19 04:24 pm UTC
Re: Это скорее недостаток - [info]ign, 2009-04-19 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]loktev, 2009-04-19 11:32 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-19 11:44 pm UTC
(no subject) - [info]loktev, 2009-04-19 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-20 12:16 am UTC
(no subject) - [info]loktev, 2009-04-20 12:43 am UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-20 06:16 am UTC
Наивная вера - [info]sapojnik, 2009-04-20 06:33 am UTC
Re: Наивная вера - [info]geneus, 2009-04-20 06:54 am UTC
(no subject) - [info]loktev, 2009-04-20 10:05 am UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-20 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]loktev, 2009-04-20 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-20 10:23 pm UTC
(no subject) - [info]loktev, 2009-04-20 10:42 pm UTC
(no subject) - [info]anonim_figaro, 2009-04-21 01:06 am UTC
(no subject) - [info]loktev, 2009-04-21 05:11 am UTC
(no subject) - [info]oboguev, 2009-04-20 11:55 pm UTC
Зачем так нагло врать? - [info]sapojnik, 2009-04-21 09:34 am UTC
Re: Зачем так нагло врать? - [info]oboguev, 2009-04-22 01:20 am UTC
Re: Зачем так нагло врать? - (Anonymous), 2009-04-22 12:50 pm UTC

[info]yosha_orlow
2009-04-19 03:04 pm UTC (link)
Вот статья о роли христианства в темных веках. Правда на английском.



(Reply to this) (Thread)


[info]shaybu
2009-04-19 03:16 pm UTC (link)
Эта табличка наводит и на другую гипотезу — никаких «тёмных веков» не было вовсе :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]geneus, 2009-04-19 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]tor85, 2009-04-19 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-19 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]yosha_orlow, 2009-04-19 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-19 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]yosha_orlow, 2009-04-19 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-19 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-19 05:20 pm UTC
Арабские цифры - [info]sapojnik, 2009-04-19 05:28 pm UTC
Вы попали пальцем в небо - [info]geneus, 2009-04-19 06:02 pm UTC
Re: Вы попали пальцем в небо - [info]geneus, 2009-04-19 06:14 pm UTC
А Сапожник, оказывается, к исламу неровно дышит... - (Anonymous), 2009-04-22 01:03 pm UTC
Кто уничтожил Александрийскую библиотеку - [info]sapojnik, 2009-04-22 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]svensk_vanja, 2009-04-19 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]antonsm, 2009-04-19 06:25 pm UTC
+1
[info]falcao
2009-04-19 03:18 pm UTC (link)
> не любит ходить куда бы то ни было в общей толпе

О! Вот это точно про меня сказано! :)

(Reply to this)


[info]helgin
2009-04-19 03:30 pm UTC (link)
Кстати касаемо:(не замечая при этом, что власть стоит с ними рядом в той же коленопреклоненной позе)
Если бы надо было стоять в коленопреклоненной позе и поклоны земные бить, не думаю что они бы все стояли. :-)) смире

(Reply to this)


[info]eslitak
2009-04-19 03:32 pm UTC (link)
Не думаю, что всё это серьёзно. Что-то я не встречал истово верующей молодёжи, а если она не охвачена, значит, проблемы нет.

(Reply to this)


[info]a_v_k_73
2009-04-19 05:42 pm UTC (link)
"Во всем мире" именно богема и прочие "люди свободных профессий" являются проводниками мистицизма и религиозного мышления в общество. Противостоят этому, разумеется, учёные и учителя.

(Reply to this) (Thread)


[info]geneus
2009-04-19 07:27 pm UTC (link)
Ага, Ньютон например.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]a_v_k_73, 2009-04-19 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]geneus, 2009-04-19 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]a_v_k_73, 2009-04-19 09:36 pm UTC

[info]olegsolovjev
2009-04-19 08:01 pm UTC (link)
Да! "Есть от чего впасть в отчаяние" Сапожнику.

Большинство людей хоть и не ходит в церковь, но в Бога верит, так как принимает в расчет возможное загробное воздаяние за свои плохие и хорошие поступки. И Вы их не переубедите, что Бога нет. Кто Вы такой? - Для них - провокатор, учащий плохому, да еще и либерал, да еще и пиарщик жуликов. Ну что с Вас взять! Репутация у Вас не та.

(Reply to this)


[info]demset
2009-04-19 08:20 pm UTC (link)
Вера в Универсальный Ответ - выбор эволюции. Так что ничего с этим поделать нельзя. Будет или религия или заменители типа экстрасенсов, гадалок, НЛОшников и т.п.

(Reply to this)


[info]plojhar
2009-04-20 04:24 pm UTC (link)
Извините, дублирую тут свой пост целиком - вряд ли Вы читаете мой ЖЖ, а тема интересная.

Мне кажется, речь идет у Вас о сознательной или бессознательной ошибке - если угодно, подмене причины и следствия. Власти, будто бы, продвигают религию, религия наступает на образование и науку, а стоящие люди, вместо того чтобы оную науку защищать, зачем-то впадают в мрак невежества, - утверждает мой оппонент.
Мне же, напротив, представляется, что а) речь идет о рейдерском захвате властями религиозного и вообще "духовного" дискурса, но вовсе не об их искреннем стремлении построить "симфонию", б) мало что так противоречит идеологии нынешних российских властей, как христианские ценности, в) в этом контексте истинная религиозность -- проявляемая, естественно, не только и не столько слушанием радио радонеж, сколько делами -- безусловно оппозиционна, ничуть не менее оппозиционна, чем идеология либертарианцев, нацболов, националистов, левых и прочих оппонентов власти.

Поясню. О рейдерстве. Появление первых лиц со свечками в храме и включение в школьную программу сказочек о петушке (ЕВПОЧЯ) не есть еще свидетельство насильственного втаскивания русского народа в мрак православия и отвращение оного от светлого научного мировоззрения имени единой политехнической советской школы, воспетой Вами. Так же как и призывы Рамзана Кадырова возрождать духовность не стоит интерпретировать буквально. Я понимаю логику "если Евтушенко против - то я за", у самого есть такие Евтушенки. Понятно, что первая реакция на человека в трениках, учащего меня духовности - послать человека подальше и подумать о чем-нибудь бездуховном, -- но неужели не очевидно, что речь идет о пиаре этих господ, их паразитировании на чужих ценностях? Это универсальная черта действующей власти, единственной идеологией коей, как заметил и сам Д.А.Медведев, является заработать побольше денег, -- при необходимости рядиться в одежды любой идеологии. Надо - будет вам Русский проект, надо - будет вам Гонтмахер, надо - ХХС, надо - Курбан-Байрам. В Казани он татарин, в Алма-Ате казах, в Полтаве украинец, и осетин в горах.
Против этого - как и против деятельности ряда сил в РПЦ - можно и нужно выступать, но смешивать лицемерную политику властей РФ с костром Джордано Бруно - неверно просто логически.

Теперь об оппозиционности. Вполне естественно, что интеллектуалы и индивидуалисты стремятся к оппозиционности -- но как быть, если официальный дискурс всеобъемлющ? Ведь так же в следовании властям можно обвинить и левых (потому что "социальное государство", пособия в Кировской области на 30 рублей повысили), и националистов (потому что "присяжные оправдали скинхедов"), и либералов (потому что "Кудрин"), и православных (потому что "патриарх побеседовал с президентом и премьером"). Истинной оппозиционностью может быть только внесистемность -- и следование словам Христа есть, безусловно, путь прочь от системы, -- в гораздо большей степени, чем "Русский марш" или "Избрание Немцова мэром Сочи".
В современном российском обществе, с его наивысшей относительно всего мира степенью атомизации и озлобленности, с отсутствием у значительного числа сограждан каких-либо представлений об интеллектуальной и духовной жизни, с иерархией ценностей, блестяще описанной в последнем интервью Д.А.Медведева (главное - это возможность заработать хорошие деньги, чтобы прокормить себя и свою семью), быть христианином -- это идти наперекор под улюлюканье большинства (пусть даже это большинство кушает водочку на Пасху и молится на духовность Рамзана Кадырова). Речь - еще раз подчеркну - идет не об одеждах, а о ценностях.

(Reply to this)


(118 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…