sapojnik ([info]sapojnik) wrote,
@ 2007-08-13 23:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Принцип "Хоть что-то"
В ЖЖ очередная бурная полемика вокруг "легализации оружия". Опять стон и вой насчет того, что "нормальному клерку нечем защитить себя от гопников - а вот если бы у него был легальный пистолет!..." Сами клерки и воют, понятно. Непонятно другое - что мешает им обзавестись стволом уже сейчас? Ах, милиция не велит?
То есть стрелять в людей на поражение в упор они готовы, а вот с ментами разбираться - ни-ни. Очень все законопослушные, оказывается.

Вот Джек Лондон - бродяга, бомж, вор в дикой Америке "позолоченного века" - видевший в жизни поболе всех офисных клерков вместе взятых, почему-то считал, что "Убить человека" - чрезвычайно трудная задача. Даже целый рассказ на эту тему написал. Но кто ж сейчас читает Джека Лондона!

С другой стороны, не менее ясна почва, на которой произрастает вся эта вера в спасительность "оружейного легалайза" (так ведь это называется?) И ясно, что какие разоблачительные статьи ни пиши - все равно "ядро" истовых любителей оружия тем самым не разрушишь. У идеи будут появляться все новые сторонники. Потому что корень проблемы - неверие в "органы", прежде всего - именно в милицию как "гарант порядка".

По сути, требование "оружейного легалайза" - это жест отчаяния. "Ваша милиция не может и собирается меня защищать - тогда я буду защищать себя сам!" Я вспоминаю "тему свободного ношения оружия" очень часто... всякий раз, когда автомобиль, на котором я еду, резко сбрасывает скорость, чтобы переползти "лежачего полицейского".

Вы их знаете - этакие рукотворные надолбы на дороге, чтоб всякий шофер, если он не самоубийца, снижал скорость до 15-20 км/ч. Так в городах заставляют соблюдать "скоростной режим". Особенно - в иных провинциальных городах. Там, бывает, эти "полицейские" кладут чуть ли не через каждые 30 м - чтоб все ползли, а не ехали.

Это порой напоминает какой-то сюр. Дороги в большинстве российских городов и так, мягко говоря, неровные - так их еще и вдобавок пересекают искусственными преградами! Этакий подарок "от садистов - мазохистам", от всей души, так сказать!

Вы спросите - что общего между "легалайзом" и дурацкими "полицейскими"? Да всё то же, тот же всероссийский "жест отчаяния", только реализованный. "Мы не знаем как и не можем обеспечить соблюдение на дорогах скоростного режима, милиция бессильна, мы ей не доверяем; поэтому мы просто испортим дороги - пусть все ездят даже не 50, а 15 км/ч, как на телеге!"

Сталкиваясь со сложной общественной проблемой (в данных случаях - с неспособностью милиции реально поддерживать порядок на улицах и на дорогах), люди предлагают максимально простое решение. Вместо того, чтобы думать, как все ж заставить милицию работать ПРАВИЛЬНО - "лучшие умы" придумывают и на полном серьезе предлагают вариант, как можно вообще обойтись без нее.

Милиция и ГИБДД - бестолковые и, в сущности, никчемные организации? Да - говорят нам. Мы это знаем. Ну и бог с ними! Давайте без них! Возьмем оружие - и станем сами себя защищать от хулиганов; перекопаем свои улицы - и заставим всех ездить первой передаче...

По сути, пресловутый ЕГЭ - плод все того же "упрощенчества". В школах берут взятки? Преподавателям нельзя верить, они ставят оценки за деньги? Приемным комиссиям в ВУЗах тоже верить нельзя - там все махровые взяточники, любой ректор и профессор возьмет "двоечника" и не пустит отличника, ибо "все решают бабки"?!
Чудесно! Так вот же - замечательный тест! Плюньте на алчных "училок", плюньте на обнаглевших "доцентов с кандидатами" - пусть школьники порешают забавные задачки с 4-мя вариантами ответа, как в шоу Максима Галкина!

За "простоту решения" надо платить. Платить КАЖДОМУ и ЛИЧНО. В случае "легалайза" - явным уменьшением собственной безопасности; что бы ни пели "вольные стрелки", а в стране, где у каждого "ствол", вероятность получить пулю в лоб повышается неизбежно.
Триумфальное шествие "лежачих полицейских" по стране УЖЕ уменьшило скорость и комфорт передвижения У ВСЕХ жителей России, уже сделало всех водителей заложниками лихачества нескольких; мол, "не хотите ездить 60 км/ч по городу - будете ползать 15 - или бить себе подвеску!" И все беспрекословно ползают - "так положено!"

За ЕГЭ мы тоже УЖЕ платим - резким снижением качества подготовки абитуриентов, продиктованным не менее резкой примитивизацией СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ за уровнем знаний. "Конечно, - лицемерно вздыхают сторонники ЕГЭ, - тесты во многом несовершенны, иной экзаменатор мог бы оценить знания точнее... Но - тут же округляют они глаза, - вы только подумайте - при взятке "за поступление" уровень знаний вообще бы не проверялся!"

Торжествует принцип "хоть что-то". У руля - при всей внешней бравурности - люди усталые и опустошенные. ОТЧАЯВШИЕСЯ. "Милицию мы не улучшим, ГИБДД не улучшим, систему образования не улучшим - все кругом воры, взяточники и бездельники. Нам бы хоть что-то!..."

Про таких великий наш мудрец Лев Толстой сказал когда-то: "Снижая идеал по своей слабости, никогда нельзя найти того предела, на котором следует остановиться".



Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(499 comments) - (Post a new comment)


[info]sumlenny
2007-08-13 08:17 pm UTC (link)
Вы спросите - что общего между "легалайзом" и дурацкими "полицейскими"? Да всё то же, тот же всероссийский "жест отчаяния", только реализованный. "Мы не знаем как и не можем обеспечить соблюдение на дорогах скоростного режима, милиция бессильна, мы ей не доверяем; поэтому мы просто испортим дороги - пусть все ездят даже не 50, а 15 км/ч, как на телеге!"

Вы явно никогда не ездили на автомобиле по городам Западной Европы.

(Reply to this) (Thread)

В Испании и на Мальте ездил
[info]freedom_of_sea
2007-08-14 07:52 am UTC (link)
Леж Полицейские встечаются очень, исключительно редко.
Просто у нас голосуют безлошадные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: В Испании и на Мальте ездил - [info]sumlenny, 2007-08-14 08:53 am UTC
Re: В Испании и на Мальте ездил - [info]nurpu, 2007-08-14 09:35 am UTC
Re: В Испании и на Мальте ездил - [info]xandatmadrid, 2007-08-15 08:11 am UTC
Re: В Испании и на Мальте ездил - [info]nurpu, 2007-08-15 08:23 am UTC
Re: В Испании и на Мальте ездил - [info]xandatmadrid, 2007-08-15 08:36 am UTC
Re: В Испании и на Мальте ездил - [info]nurpu, 2007-08-15 08:58 am UTC
(no subject) - [info]varnav, 2007-08-14 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]sumlenny, 2007-08-14 12:04 pm UTC

[info]ivcotto
2007-08-13 08:18 pm UTC (link)
ежели кто-то рассматривает для себя проблему приобретения огнестрельного короткоствольного нарезного "как жест отчаяния", то это никоим образом не объясняет, почему "легалайза" не дОлжно быть.

(Reply to this) (Thread)

Всё просто
[info]sapojnik
2007-08-13 08:20 pm UTC (link)
Да просто не хочу я, чтобы Вы шастали по улицам с пистолетом! Черт знает, что у Вас на уме...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Всё просто - [info]ivcotto, 2007-08-13 08:27 pm UTC
Re: Всё просто - [info]bazar_wokzal, 2007-08-13 08:27 pm UTC
Re: Всё просто - [info]teknomad, 2007-08-13 08:31 pm UTC
Re: Всё просто - [info]sapojnik, 2007-08-13 08:40 pm UTC
Re: Всё просто - [info]dmzlj, 2007-08-14 01:01 am UTC
Re: Всё просто - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2007-08-14 01:52 am UTC
Re: Всё просто - [info]karmael, 2007-08-16 09:57 am UTC
Re: Всё просто - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2007-08-19 02:36 am UTC
Re: Всё просто - [info]karmael, 2007-08-19 10:06 am UTC
Re: Всё просто - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2007-08-19 10:28 am UTC
... - [info]karmael, 2007-08-19 10:50 am UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-19 11:03 am UTC
... - [info]karmael, 2007-08-19 11:16 am UTC
(no subject) - [info]real_enforcer, 2007-08-14 09:27 am UTC

[info]tarkhil
2007-08-13 08:19 pm UTC (link)
В случае "легалайза" - явным уменьшением собственной безопасности; что бы ни пели "вольные стрелки", а в стране, где у каждого "ствол", вероятность получить пулю в лоб повышается неизбежно. - статистика этого не подтверждает. Да, и в утверждении есть одна явная ложь

(Reply to this) (Thread)

Простейшее
[info]sapojnik
2007-08-13 08:22 pm UTC (link)
Какая статистика? Вот Вам простейшая: когда на руках у населения РФ было больше оружия - в 80-х или в 90-х?
А когда было больше убийств?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Простейшее - [info]tarkhil, 2007-08-13 08:26 pm UTC
Re: Простейшее - [info]sapojnik, 2007-08-13 08:42 pm UTC
Re: Простейшее - [info]pascendi, 2007-08-14 06:02 am UTC
Re: Простейшее - [info]voldmar, 2007-08-14 05:07 am UTC
Re: Простейшее - [info]ivcotto, 2007-08-13 08:29 pm UTC
Re: Простейшее - [info]taki_net, 2007-08-13 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-13 08:45 pm UTC
Таки да - [info]galeonis, 2007-08-14 07:59 pm UTC
Re: Таки да - [info]taki_net, 2007-08-14 08:07 pm UTC
<Пересматривает статистику> - [info]galeonis, 2007-08-14 08:16 pm UTC
Re: <Пересматривает статистику> - [info]taki_net, 2007-08-14 08:52 pm UTC
... - [info]galeonis, 2007-08-14 10:19 pm UTC
... - [info]taki_net, 2007-08-14 10:21 pm UTC
... - [info]galeonis, 2007-08-14 11:03 pm UTC
Re: Простейшее - [info]tarkhil, 2007-08-13 08:33 pm UTC
Re: Простейшее - [info]sapojnik, 2007-08-13 08:46 pm UTC
Ну, хорошо - [info]tarkhil, 2007-08-13 08:58 pm UTC
Re: Ну, хорошо - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:05 pm UTC
Re: Ну, хорошо - [info]ivcotto, 2007-08-13 09:07 pm UTC
Re: Ну, хорошо - [info]dmzlj, 2007-08-14 01:35 am UTC
... - [info]illyric, 2007-08-14 05:47 am UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-14 02:20 pm UTC
... - [info]dmzlj, 2007-08-14 02:30 pm UTC
... - [info]mikser, 2007-08-25 02:52 pm UTC
Re: Ну, хорошо - [info]grayduke, 2007-08-14 06:06 am UTC
Re: Простейшее - [info]egen_sd, 2007-08-13 09:08 pm UTC
Re: Простейшее - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:42 pm UTC
Re: Простейшее - [info]teknomad, 2007-08-13 09:57 pm UTC
Re: Простейшее - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:59 pm UTC
Re: Простейшее - [info]teknomad, 2007-08-13 10:59 pm UTC
Re: Простейшее - [info]dir_for_live, 2007-08-14 03:50 am UTC
Re: Простейшее - [info]vogre, 2007-08-14 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]grayduke, 2007-08-14 06:01 am UTC
(no subject) - [info]ohtori, 2007-08-14 07:40 am UTC
Вот-вот - [info]real_enforcer, 2007-08-14 09:15 am UTC

[info]teknomad
2007-08-13 08:20 pm UTC (link)
Ну и дурак же вы. Просто фантастика!

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2007-08-13 08:22 pm UTC (link)
Сам дурак.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dezinfo_net, 2007-08-13 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2007-08-13 08:43 pm UTC
Re: Простейшее - [info]teknomad, 2007-08-13 08:54 pm UTC
Re: Простейшее - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:00 pm UTC
Re: Простейшее - [info]ivcotto, 2007-08-13 09:04 pm UTC
Re: Простейшее - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:08 pm UTC
Re: Простейшее - [info]ivcotto, 2007-08-13 09:10 pm UTC
Re: Простейшее - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:38 pm UTC
... - [info]teknomad, 2007-08-13 09:53 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-13 10:00 pm UTC
... - [info]teknomad, 2007-08-13 10:20 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-13 10:36 pm UTC
Re: Простейшее - [info]teknomad, 2007-08-13 09:28 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-13 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]teknomad, 2007-08-13 09:49 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:58 pm UTC
(no subject) - [info]teknomad, 2007-08-13 10:14 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2007-08-13 10:38 pm UTC
... - [info]teknomad, 2007-08-13 10:47 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-13 10:51 pm UTC
... - [info]teknomad, 2007-08-13 11:14 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-13 10:15 pm UTC
(no subject) - [info]teknomad, 2007-08-13 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-14 10:08 am UTC
... - [info]teknomad, 2007-08-14 11:10 am UTC
... - [info]crugerrr, 2007-08-17 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]illyric, 2007-08-14 05:59 am UTC
(no subject) - [info]teknomad, 2007-08-14 06:57 am UTC
(no subject) - [info]illyric, 2007-08-14 07:11 am UTC
... - [info]teknomad, 2007-08-14 09:24 am UTC
... - [info]guest_o, 2007-08-14 11:11 am UTC
... - [info]illyric, 2007-08-14 11:52 am UTC
... - [info]guest_o, 2007-08-14 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]jagg_rus, 2007-08-14 06:53 am UTC
(no subject) - [info]jagg_rus, 2007-08-14 06:54 am UTC
(no subject) - [info]teknomad, 2007-08-14 07:52 am UTC
... - [info]jagg_rus, 2007-08-14 08:02 am UTC
... - [info]teknomad, 2007-08-14 08:30 am UTC
... - [info]jagg_rus, 2007-08-14 10:46 am UTC
... - [info]waid, 2007-09-01 05:54 pm UTC

[info]alex_brab
2007-08-13 08:35 pm UTC (link)
вы не понимаете самой простой вещи - пистолет защитит вам тогда, когда рядом не будет даже самой лучшей полиции.

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2007-08-13 08:48 pm UTC (link)
Какой пистолет? Тот, что в руках у преступника (-ов)?

Интересная мысль...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmzlj, 2007-08-14 01:04 am UTC
(no subject) - [info]jagg_rus, 2007-08-14 07:01 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2007-08-14 07:34 am UTC
(no subject) - [info]jagg_rus, 2007-08-14 08:13 am UTC
(no subject) - [info]vogre, 2007-08-14 09:52 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-14 10:51 pm UTC
... - [info]vogre, 2007-08-15 06:48 am UTC
... - [info]jagg_rus, 2007-08-15 07:37 am UTC
... - [info]vogre, 2007-08-15 09:21 am UTC
(no subject) - [info]boza_revenge, 2007-08-14 02:47 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2007-08-14 06:35 am UTC
(no subject) - [info]jagg_rus, 2007-08-14 07:04 am UTC
(no subject) - [info]grayduke, 2007-08-14 06:07 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2007-08-14 06:10 am UTC
(no subject) - [info]grayduke, 2007-08-14 06:15 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2007-08-14 06:18 am UTC
(no subject) - [info]grayduke, 2007-08-14 06:28 am UTC
(no subject) - [info]alex_brab, 2007-08-14 06:32 am UTC
... - [info]grayduke, 2007-08-14 06:38 am UTC
... - [info]alex_brab, 2007-08-14 06:45 am UTC
... - [info]grayduke, 2007-08-14 06:57 am UTC
... - [info]alex_brab, 2007-08-14 07:38 am UTC
... - [info]grayduke, 2007-08-14 08:52 am UTC
(no subject) - [info]dimases, 2007-08-14 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]grayduke, 2007-08-14 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]dimases, 2007-08-15 06:09 am UTC
(no subject) - [info]grayduke, 2007-08-15 06:17 am UTC
(no subject) - [info]dimases, 2007-08-15 10:19 am UTC
+1 - [info]sanmai, 2007-08-14 07:02 pm UTC

[info]ugputu
2007-08-13 08:37 pm UTC (link)
А мне нравятся лежачие полицейские. Дешево, отлично работает, никогда не спит и взяток не берет...

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2007-08-13 08:52 pm UTC (link)
Да и 15 км/ч - замечательно ездить, не правда ли? Куда торопиться-то? Вон, Пушкин быстрее не ездил - а какие книги писал! Куда там Абрамовичу (он, правда, и не пишет).

Вот так всем и надо - потихоньку, полегоньку...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ugputu, 2007-08-13 09:49 pm UTC
несогласная я
[info]bazar_wokzal
2007-08-13 08:37 pm UTC (link)
В посте заради полемического фефекта смешаны в одно два разных вопроса.
Работа милиции никак прямо не связана с разрешением на оружие. Свободный человек в свободной стране должен иметь право купить ксерокс, магнитофон, радиоприемник и пистолет и самолет- и все это не испрашивая разрешений, а по факту наличия денег. Милиция ни при чем - речь о свободе каждого.
В идеале милиция занимается раскрытием совершеных преступлений. А пистолет - средство самозащиты ДО того как тебя убили-изнасиловали-ограбили. Одно другому никак не мешает и рассматривать проблемы нужно отдельно.

(Reply to this) (Thread)

Re: несогласная я
[info]sapojnik
2007-08-13 08:50 pm UTC (link)
Вот с полным набором я и не согласен. Ксерокс - да, пускай. А пистолет зачем?! А если негодяй стрелять, чего доброго, начнет? Он ведь и убить сможет! Это ж не игрушка!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

МММ - [info]crugerrr, 2007-08-13 08:52 pm UTC
Говноаргумент - [info]bazar_wokzal, 2007-08-13 09:01 pm UTC
Re: Говноаргумент - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:10 pm UTC
Re: Говноаргумент - [info]ivcotto, 2007-08-13 09:11 pm UTC
Оруэлл?! - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:34 pm UTC
Re: Говноаргумент - [info]bazar_wokzal, 2007-08-13 09:17 pm UTC
Гопник - не проф. Мориарти! - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:30 pm UTC
Re: Гопник - не проф. Мориарти! - [info]bazar_wokzal, 2007-08-13 09:34 pm UTC
Re: Гопник - не проф. Мориарти! - [info]chort_, 2007-08-14 07:40 am UTC
... - [info]quick_justice, 2007-08-14 09:00 am UTC
... - [info]chort_, 2007-08-14 09:17 am UTC
... - [info]quick_justice, 2007-08-14 09:18 am UTC
... - [info]strashnyi_zver, 2007-08-14 02:15 pm UTC
... - [info]chort_, 2007-08-14 06:19 pm UTC
Re: Говноаргумент - [info]martyshin, 2007-08-14 06:43 pm UTC
Re: Говноаргумент - [info]sapojnik, 2007-08-14 06:47 pm UTC
... - [info]vex2k, 2007-08-17 10:13 am UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-17 12:05 pm UTC
... - [info]vex2k, 2007-08-17 04:42 pm UTC
Re: несогласная я - [info]egen_sd, 2007-08-13 09:09 pm UTC
Re: несогласная я - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:41 pm UTC
Re: несогласная я - [info]ctpeko3a, 2007-08-13 11:30 pm UTC
Re: Говноаргумент - [info]dmzlj, 2007-08-14 01:15 am UTC
Re: несогласная я - [info]chort_, 2007-08-14 07:58 am UTC
Re: несогласная я - [info]sapojnik, 2007-08-14 02:14 pm UTC
Re: несогласная я - [info]vex2k, 2007-08-17 10:16 am UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-17 12:04 pm UTC
... - [info]vex2k, 2007-08-17 04:45 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-17 07:01 pm UTC
Re: несогласная я - [info]alogic, 2007-08-13 09:11 pm UTC
Re: несогласная я - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:35 pm UTC
убитых будет меньше - [info]alogic, 2007-08-13 10:42 pm UTC
Re: убитых будет меньше - [info]sapojnik, 2007-08-13 10:48 pm UTC
Re: убитых будет меньше - [info]alogic, 2007-08-13 11:34 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-14 02:25 pm UTC
... - [info]alogic, 2007-08-14 04:57 pm UTC
Re: убитых будет меньше - [info]dmzlj, 2007-08-14 01:18 am UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-14 02:22 pm UTC
... - [info]dmzlj, 2007-08-14 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-13 08:56 pm UTC
Нет - [info]bazar_wokzal, 2007-08-13 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-13 09:10 pm UTC
Ок - [info]bazar_wokzal, 2007-08-13 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-13 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]bazar_wokzal, 2007-08-13 09:45 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:52 pm UTC
... - [info]bazar_wokzal, 2007-08-14 05:57 am UTC
... - [info]crugerrr, 2007-08-13 09:58 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-13 10:02 pm UTC
... - [info]crugerrr, 2007-08-13 10:18 pm UTC
... - [info]bazar_wokzal, 2007-08-14 06:04 am UTC
... - [info]crugerrr, 2007-08-17 08:28 pm UTC
А я согласный - [info]jagg_rus, 2007-08-14 06:05 am UTC
Re: А я согласный - [info]bazar_wokzal, 2007-08-14 06:26 am UTC
Re: А я согласный - [info]jagg_rus, 2007-08-14 07:07 am UTC
Re: А я согласный - [info]himik_genuine, 2007-08-14 06:46 am UTC
Re: А я согласный - [info]jagg_rus, 2007-08-14 07:09 am UTC
Re: А я согласный - [info]himik_genuine, 2007-08-14 08:05 am UTC
Re: А я согласный - [info]jagg_rus, 2007-08-14 10:15 am UTC
Re: А я согласный - [info]himik_genuine, 2007-08-14 12:57 pm UTC
... - [info]jagg_rus, 2007-08-14 01:04 pm UTC
... - [info]himik_genuine, 2007-08-14 03:59 pm UTC
... - [info]jagg_rus, 2007-08-15 06:56 am UTC
... - [info]himik_genuine, 2007-08-15 07:24 am UTC
... - [info]jagg_rus, 2007-08-15 07:42 am UTC
... - [info]himik_genuine, 2007-08-15 07:59 am UTC
... - [info]jagg_rus, 2007-08-15 01:19 pm UTC
НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2007-08-13 08:51 pm UTC (link)
1. между правом покупать и иметь и между правом носить в заряженном виде большая юридическая разница
2. оружие действительно купят не многие
а) дорого
б) боязно
3. оружие как таковое владельца не защитит, его может защитить лишь предположение преступника, что такое оружие у потенциальной жертвы может быть
4. фактически полный запрет частным лицам иметь оружие в великобритании привёл к резкому увеличению преступлений с использованием огнестрельного оружия.
5. в настоящее время повсюду в мире, включая сасш, идёт кампания по запрету на владение оружием.

Сапожник пишет о недоверии милиции, а на самом деле есть недоверие правящих классов к рядовым гражданам, замученных толерантностью и прочими выкидышами западной "демократии".

(Reply to this) (Thread)


[info]crugerrr
2007-08-13 08:55 pm UTC (link)
Сейчас рядовые граждане вполне легально могут владеть карабинами на основе АК. Это вроде покруче короткоствола. Где же недоверие?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2007-08-13 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-13 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]killarbee, 2007-08-13 11:15 pm UTC
(no subject) - [info]13_dead, 2007-08-14 07:23 am UTC
(no subject) - [info]killarbee, 2007-08-14 11:56 am UTC
... - [info]13_dead, 2007-08-14 12:01 pm UTC
... - [info]killarbee, 2007-08-14 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-14 10:10 am UTC
(no subject) - [info]killarbee, 2007-08-14 11:58 am UTC
... - [info]crugerrr, 2007-08-17 08:39 pm UTC
... - [info]killarbee, 2007-08-17 10:37 pm UTC
... - [info]crugerrr, 2007-08-17 11:00 pm UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-18 09:14 am UTC
... - [info]crugerrr, 2007-08-18 11:05 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]1hypper1, 2007-08-14 03:35 am UTC
(no subject) - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2007-08-14 03:56 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1, 2007-08-14 09:41 am UTC
(no subject) - [info]crugerrr, 2007-08-14 10:43 am UTC
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]illyn, 2007-08-14 07:54 pm UTC

[info]gerbert_griffin
2007-08-13 08:54 pm UTC (link)
Насчет "лежачих полицейских" не беспокойтесь, пожалуйста.
Вот в Турции, например, та-а-кие "полицейские", что на скорости даже в 30 подвеской дело не ограничится - можно и шины пробить.
А вот про оружие, пожалуй, верно. Это нам еще Станиславский говорил :)

(Reply to this) (Thread)


[info]vovkodav
2007-08-14 07:20 am UTC (link)
а чего на Турцию кивать? где-то есть страны где и людей едят...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gerbert_griffin, 2007-08-14 08:08 am UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2007-08-14 08:23 am UTC
(no subject) - [info]gerbert_griffin, 2007-08-14 09:09 am UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2007-08-14 09:20 am UTC
(no subject) - [info]gerbert_griffin, 2007-08-14 09:34 am UTC

[info]alogic
2007-08-13 09:07 pm UTC (link)
Тут вы можете не переживать. Власть этого не допустит. Вооружённый народ ей не нужен. И почему вы решили, что пулю в лоб будет получить проще при легалайзе? Может наоборот - количество вооружённых охранников вокруг увеличится?
В своём требовании от окружающих стремиться к высоким стандартам и присоединяться к совместным действиям вы пытаетесь лишить людей простых, но действенных способов решить свою проблему. В итоге, как всегда, оказывается, что раз "народ не тот попался", дурной и глупый, то ничего страшного не будет, если через силу им внедрить правильное решение.

(Reply to this) (Thread)

В мире грез хорошо!
[info]sapojnik
2007-08-13 09:15 pm UTC (link)
Вооруженный народ МНЕ не нужен. Тут я вполне на стороне власти.

Мне, впрочем, нужна милиция под МОИМ контролем - вот тут мы с властью расходимся.

Конечно, мечтать о том, чтобы превратить всю страну в Дикий запад, а себя, соответственно, в Лимонадного Джо - приятно и ничего не стоит. Думать о том, с какой стороны ухватить этого монстра - МВД - конечно, противно и тяжело. Ну его!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Это суровая правда. - [info]alogic, 2007-08-13 09:34 pm UTC
Re: В мире грез хорошо! - [info]killarbee, 2007-08-13 10:55 pm UTC
Re: В мире грез хорошо! - [info]sapojnik, 2007-08-13 10:57 pm UTC
Re: В мире грез хорошо! - [info]killarbee, 2007-08-13 11:12 pm UTC
Re: В мире грез хорошо! - [info]sapojnik, 2007-08-14 02:37 pm UTC
Re: В мире грез хорошо! - [info]dmzlj, 2007-08-14 01:11 am UTC
тебе не нужен? - [info]scheisewerfer, 2007-08-14 05:34 am UTC
(no subject) - [info]teknomad, 2007-08-14 07:05 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2007-08-14 10:46 am UTC
(no subject) - [info]teknomad, 2007-08-14 11:30 am UTC

[info]euraboff
2007-08-13 09:10 pm UTC (link)
Прям крик души какой-то в многом с вами согласен.Тезис : "Ваша милиция не может и собирается меня защищать - тогда я буду защищать себя сам!" поддерживаю на 100 %,но огнестрельное мне не нужно и пневматики вполне хватает.Давно не верю в ментов,смотрю на них скорее как на бандитов,а не защитников порядка.

(Reply to this) (Thread)

(заинтересованно)
[info]1hypper1
2007-08-14 03:43 am UTC (link)
Расскажите поподробнее о Вашем опыте самообороны при помощи пневматики, пожалуйста!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]scheisewerfer, 2007-08-14 05:31 am UTC

[info]svensk_vanja
2007-08-13 09:13 pm UTC (link)
Cтранный пример. Наоборот, "лежачие полицейские" и запрет на оружие - это явления одного порядка; и в том и в другом случае государственная машина не верит, что граждане "сами по себе" будут соблюдать скоростной режим (вести себя с оружием аккуратно) и устанавливает искусственные препоны на пути потенциальных гощиков и стрелков.

(Reply to this) (Thread)


[info]svensk_vanja
2007-08-13 09:14 pm UTC (link)
А милиция тут не пришей рукав, на каждом углу по полицейскому не поставишь. Всё от граждан зависит

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]sapojnik, 2007-08-13 09:32 pm UTC

[info]going_out
2007-08-13 09:13 pm UTC (link)
Только те, кто ни разу в деле не были, могут надеяться на оружие. К тебе подойдут и спросят "Который час?" И охнуть не успеешь, как получишь нож в печень, и никакой пистолет тебе не поможет. Оружие хорошо как предмет нападения, а не защиты. И только в суперредких случаях может защитить.

(Reply to this) (Thread)

"Моя дядя самых честных правил..."
[info]sapojnik
2007-08-13 09:19 pm UTC (link)
У меня родной дядя лет 10 назад купил себе газовый баллончик. Да еще молоток себе в портфель клал - "чтоб отбиваться от негодяев". Так и объяснял. Как-то вечером шел домой, свернул на тропинку... Вдруг - раз! Темнота.

Очнулся на земле. Ни портфеля, ни кошелька, ни часов. Голова трещит, на затылке - здоровенная шишка. Отприходовали чем-то вроде обрезка трубы сзади.

Баллончик, кстати, не тронули. Так и остался в кармане плаща.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Моя дядя самых честных правил..." - [info]going_out, 2007-08-13 09:36 pm UTC
Re: "Моя дядя самых честных правил..." - [info]dmzlj, 2007-08-14 01:26 am UTC
Re: "Моя дядя самых честных правил..." - [info]grayduke, 2007-08-14 06:10 am UTC
Re: "Моя дядя самых честных правил..." - [info]dmzlj, 2007-08-14 03:06 pm UTC
Re: "Моя дядя самых честных правил..." - [info]grayduke, 2007-08-14 08:34 pm UTC
... - [info]dmzlj, 2007-08-15 04:31 am UTC
... - [info]grayduke, 2007-08-15 05:10 am UTC
Re: "Моя дядя самых честных правил..." - [info]going_out, 2007-08-14 09:45 am UTC
Re: "Моя дядя самых честных правил..." - [info]dmzlj, 2007-08-14 03:10 pm UTC
Re: "Моя дядя самых честных правил..." - [info]varnav, 2007-08-14 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]shalj, 2007-08-14 06:13 am UTC
(no subject) - [info]going_out, 2007-08-14 10:00 am UTC
(no subject) - [info]varnav, 2007-08-14 12:15 pm UTC

[info]crugerrr
2007-08-13 10:28 pm UTC (link)
Всё-таки неоднозначная у Вас позиция. С одной стороны вам нравится запретительная мера по короткостволу, направленная на _предотвращение_ преступлений. С другой, аналогичная мера дорожных служб, направленная на _предотвращение_ же дтп, вызывает у Вас неприязнь? Ещё более странно то, что в обоих случаях Вы находитесь в категории потенциальных жертв, ведь, насколько я понимаю, Вы и не водитель (а полицейских устанавливают в местах пешеходных переходов), и оружием не собираетесь обзаводиться.

(Reply to this) (Thread)

Не из вредности
[info]sapojnik
2007-08-13 10:34 pm UTC (link)
"Предотвращать" можно по-разному.Можно ведь и обязать всех в бронежилетах по улице ходить - чтобы предотвратить возможные покушения. Тоже "забота о гражданах". Но я бы не одобрил.

(Reply to this) (Parent)


[info]killarbee
2007-08-13 10:49 pm UTC (link)
после прочтения данного поста у меня возникла только одна мысль - в каком ты звании, дядя?

настолько искаженная логика, причем смешивается ДВА совершенно не связанных явления, что хочется просто с ноги в репу припечатать.

у меня подозрения - что как только чел становится тысячнегом - его вербуют.

потому что такой бред невыносимый, просто ужос.

(Reply to this) (Thread)

Бывает!
[info]sapojnik
2007-08-13 10:55 pm UTC (link)
Когнитивный диссонанс - страшное дело! Хочется что-то возразить - но не можешь придумать, что...

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2007-08-14 01:59 am UTC
(no subject) - [info]haelet, 2007-08-14 10:11 am UTC
(no subject) - [info]network_monitor, 2007-08-14 10:13 am UTC
секретарша? - [info]haelet, 2007-08-14 10:18 am UTC
Re: секретарша? - [info]network_monitor, 2007-08-14 10:25 am UTC
Re: секретарша? - [info]haelet, 2007-08-14 10:37 am UTC

(Deleted post)
... - [info]haelet, 2007-08-14 10:55 am UTC
... - [info]sapojnik, 2007-08-14 10:56 am UTC
(no subject) - [info]Арсений Фёдоров [apazhe.net], 2007-08-14 10:42 am UTC
(no subject) - [info]haelet, 2007-08-14 10:56 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2007-08-14 10:57 am UTC

[info]dmzlj
2007-08-14 12:59 am UTC (link)
1) Любая полиция может только наказать того, кто совершил по отношению к вам насильственные действия, но никак не помочь вам в момент их совершения. Так что по определению, в критической ситуации себе помочь можно только самому

2) У любой, даже самой лучшей полиции есть какой-то процент нераскрытых дел. Какой он - бог весть, но то, что он есть всегда дает преступникам повод надеяться, что именно они избегут наказания. Поэтому какой бы низкий уровень преступности ни был, но он всегда отличен от нуля.

3) В приличных странах, с существенно более рабочей полицией и более низким уровнем преступности оружие разрешено, чем мы хуже?

4) В не очень приличных, типа Молдавии, тоже разрешено - и ничего. Чем мы хуже?

5) Гладкоствольное оружие с некоторыми ограничениями разрешено, оно вполне подходит для совершения преступлений, однако уровень преступлений с ним низок

6) Запрет на ношение оружия - исторический способ показать рабам и плебсу их место, не так ли? Глупо думать, что власти страшен человек с ружьем - ружья у людей как раз есть. Вероятно, ей страшно появление через какое-то время бОльшего количество людей с менталитетом, отличным от рабского.

7) Вы ведь конечно в курсе, что СЕБЕ депутаты уже давно разрешили ношение короткоствольного оружия? Утвердили, так сказать, свои феодальные права.

Собственно, единственный довод прогибиционистов вы озвучили в треде - вокруг одно говно, как можно ему дать оружие. Не очень красивый довод, особенно в свете опыта других стран, и пункта (7). Т.е. вы вполне поддерживаете феодальные притязания упомянутой прослойки граждан?

(Reply to this) (Thread)


[info]boza_revenge
2007-08-14 02:51 am UTC (link)
Надо еще тысячникам разрешить ношение короткоствола ;)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]gpole, 2007-08-14 08:07 am UTC
(no subject) - [info]ohtori, 2007-08-14 08:19 am UTC
(no subject) - [info]gpole, 2007-08-14 08:26 am UTC
(no subject) - [info]ohtori, 2007-08-14 08:34 am UTC
(no subject) - [info]gpole, 2007-08-14 08:43 am UTC

[info]d_a_z_bastard
2007-08-14 03:08 am UTC (link)
ишь ты как раскричался! (мечтательно) вот если бы у меня был короткоствоооол (с) ))))

(Reply to this)


[info]vivaracho777
2007-08-14 03:24 am UTC (link)
Убивает не оружие(пистолет, топор, сковородка, нож, кирпич, дубина, обрезок трубы...), а человек.
И, кстати, процент убийств из зарегистрированного оружия - ничтожен.

(Reply to this) (Thread)


[info]vovkodav
2007-08-14 07:23 am UTC (link)
про процент... если не считать зарегистрированным то, что было похищено у зарегистрировавших его владельцев... :)
вот в СССР практически вообще процент убийств из оружия отсутствовал, потому как оружие просто найти было проблематично... :)

(Reply to this) (Parent)


[info]dir_for_live
2007-08-14 04:09 am UTC (link)
...А вот идет Сапожник домой, а в подворотне пятеро амбалов насилуют девушку. ...
Он быстренько пробегает мимо них, и бежит домой, где, закрыв железную дверь, звонит в милицию: насилуют, мол! К приезду милиции там уже никого нет. И тогда он пишет пост о том, какая у нас фиговая милиция...

(Reply to this) (Thread)


[info]kotloff
2007-08-14 04:51 am UTC (link)
Будет интереснее, если пятеро амбалов изнасилуют Сапожника. И тогда он напишет пост о том, что "такой народ ЕМУ не нужен"!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vovkodav, 2007-08-14 07:24 am UTC
(no subject) - [info]dir_for_live, 2007-08-14 07:26 am UTC
(no subject) - [info]vovkodav, 2007-08-14 08:08 am UTC

[info]asocio
2007-08-14 05:01 am UTC (link)
Правильно написано.

(Reply to this)


[info]scheisewerfer
2007-08-14 05:18 am UTC (link)
запасайся вазелином

(Reply to this)


(Anonymous)
2007-08-14 05:34 am UTC (link)
Особенно опасны на улицах всякие фанатики (а-ля православные и другие сектанты, фашики, сионисты и прочие нацики) с оружием, хрен знает что у них на уме

(Reply to this)


[info]grayduke
2007-08-14 06:12 am UTC (link)
Проблема выдумана как жизнь Красной Шапочки.
В России УЖЕ МОЖНО ВПОЛНЕ ЛЕГАЛЬНО КУПИТЬ НАРЕЗНОЙ КАРАБИН. Охотобщества, медсправки и тд, но - ЛЕГАЛЬНО!
Вопрос то в желании некотрых понтоваться со скрытым ношением короткоствола, который как раз в 99,9% случаев нах не нужен.

(Reply to this) (Thread)


[info]alex_nifontov
2007-08-14 06:34 am UTC (link)
Стволы - для лохов, ножи - выбор мастеров ©

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]grayduke, 2007-08-14 06:39 am UTC
(no subject) - [info]alex_nifontov, 2007-08-15 08:26 am UTC

[info]vitus_wagner
2007-08-14 06:28 am UTC (link)
Существует принципиальная разница. Легалайз он вообще не про то. Ни разу не про гопников и самозащиту. Он про то, что государство не имеет права запрещать людям некоторые вещи, расширяющие их возможности.

Вообще-то если почитать американский Билль о Правах, из которого растут корни всех дискуссий о легалайзе, то там открытым текстом написано, что легалайз он не против гопников, он против зарвавшегося государства. Инструмент для реализации права на восстание.

Конечно, многие из нынешних сторонников легалайза этого не понимают. И действительно думают, что легалайз позволит им лично, не организовываясь с другими законопослушными людьми, от кого-то там защититься.

Нифига. Но легалайз позволит создать альтернативные государственным органы самозащиты там, где государство не дотягивается. А при нужде - и само государство поменять, как сделал в своё время Джордж Вашингтон с компанией.

(Reply to this) (Thread)


[info]jagg_rus
2007-08-14 07:25 am UTC (link)
Угу. Но Вы готовы за лучшую возможность реализовывать право на восстание платить тем, что гопники будут палить друг в друга и других людей? Я -- нет. Давайте сначала вырастим не гопников.
http://jagg-rus.livejournal.com/22923.html
http://asocio.livejournal.com/314636.html

(Reply to this) (Parent)


[info]14tbap_kos
2007-08-14 07:02 am UTC (link)
+100
Я наслаждаюсь, когда читаю как "добропорядочные граждане" будут защищать себя от бандитов при помощи легального ствола. Рассказывать им, что наличие ствола в кармане не защищает ни от чего, а наоборот, создает массу проблем - бесполезно, они живут в райском мире, где "хорошие" всегда победят "плохих", если им не будет мешать "не демократическая власть".
Мне не понятно, что мешает для самообороны приобрести травматический пистолет "Оса"?
http://www.tnwt.ru/
Вот вам короткоствол, чрезвычайно эффективный в ближнем бою и, главное, совершенно легальный. Чего не покупают-то? А страшно. Одно дело рассказывать как бы он, крутой "добропорядочный гражданин", расправился бы с бандой подонков при помощи нарезного короткоствола, а другое - взять его в руки и пойти разбираться.

(Reply to this) (Thread)


[info]13_dead
2007-08-14 07:26 am UTC (link)
Вы всерьёз берётесь сравнивать какой-нибудь ПМ и Осу? :) Это даже не смешно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]14tbap_kos, 2007-08-15 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]13_dead, 2007-08-15 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]14tbap_kos, 2007-08-15 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]13_dead, 2007-08-15 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]14tbap_kos, 2007-08-15 02:45 pm UTC
... - [info]13_dead, 2007-08-16 05:28 am UTC
-200 - [info]mpopenker, 2007-08-14 09:43 am UTC
Re: -200 - [info]14tbap_kos, 2007-08-15 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]ex_mrakobesi514, 2007-08-14 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]14tbap_kos, 2007-08-15 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]ex_mrakobesi514, 2007-08-15 02:24 pm UTC
(no subject) - [info]waid, 2007-09-01 06:07 pm UTC

(499 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…