sapojnik ([info]sapojnik) wrote,
@ 2006-04-18 10:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: hungry

Универсальная присяжная
Недавно в Москву приезжала из Америки погостить моя однокурсница Галя. Я ее не видел лет 15, а то и больше – благо в Америку они перебрались еще в самом начале 90-х. «Они» - потому что уехали они вдвоем с другим моим однокурсником, Димкой. Сначала обретались в Штатах как студенты, потом, что называется, «закрепились». Живут, как выяснилось, под Бостоном. Не бедствуют: свой дом, двое детей, старший уже в колледже. А основные деньги зарабатывает как раз жена, Галка. Вот ее профессия меня и поразила более всего…
Галя, как нетрудно догадаться знающим меня – по образованию психолог. Причем в Америке она не переквалифицировалась – наоборот, даже защитила что-то типа диссера (Ph.D). И диссер был аккурат на материале нашумевшего в США "дела О-ДЖея Симпсона" (понимающий поймет). Что-то о психологии убеждения. Я до этой встречи только слышал краем уха от общих знакомых, что делает она что-то такое "психологическое" в каких-то сферах, связанных с американскими юридическими фирмами. Естественно, очень хотелось узнать «из первых рук», чем же она там занимается на самом деле.
Я ее слушал, сидя в неплохом кафе на Большой Ордынке, и меня охватывало странное чувство, что-то вроде «дежавю»… С одной стороны, специфика работы показалась мне до боли знакомой – я здесь, похоже, занимаюсь примерно тем же; с другой стороны, в нынешней России такая профессия практически немыслима, и у нас в языке нет ни слов, ни терминов для того, чтобы как-то ее обозначить. Впрочем, судите сами.
Галка работает ведущим специалистом в консалтинговой фирме, которая специализируется на… подготовке сторон судебного процесса к работе с присяжными. Другими словами, она учит адвокатов (и, реже, прокуроров) – как им разговаривать с присяжными, чтобы их УБЕДИТЬ.
Еще раз: в Америке постоянно идут тысячи судебных процессов. Они СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЕ, и в конечном итоге сводятся к тому, какая из сторон сумеет убедить присяжных в своей правоте. Целые команды адвокатов (или прокуроров) собирают и сортируют доказательства, анализируют доводы и доказательства соперников, готовят жаркие и обоснованные речи… В общем, все это мы видели десятки раз в голливудских фильмах. Но, оказывается, между всем этим и собственно выступлением в суде есть еще один важнейший этап: все эти «адвокаты дьявола» приходят к Галке и там, переминаясь с ноги на ногу, очень просят оценить – КАК ЗВУЧИТ? Галка уверяет, что с адвокатами обычно не церемонится: «Это ерунда! Это занудно… Эту чушь никто слушать не будет… Такими доводами даже мою бабушку не убедишь…» - вот такие вердикты выдает она присмиревшим адвокатам (тем самым, которые, как я до этого наивно полагал – короли насквозь сутяжного западного мира)…
- А прокурорам вы, наверно, делаете скидки? – спрашивал я, желая проявить свое знание реалий мира чистогана. – Они ж ведь бедные, да? Не то что адвокаты, эти кровопийцы?..
- Да, сейчас мы с прокурорами мало работаем, - весело машет рукой Галя. – Потому что решили – «никаких скидок»! Обожглись несколько раз: им идешь-идешь навстречу, а потом в окружной Прокуратуре стакана воды не допросишься…
Впрочем, прокуроры, расчлененка и кровища – это только в России непременный атрибут суда присяжных, зафиксированный законом. Ведь в Штатах, в отличие от России, присяжные судят не только «тяжкие уголовные» процессы, но и вообще все – в том числе и чисто гражданские. Граждане и всякие ассоциации периодически вчиняют огромные иски табачным и фармацевтическим компаниям – Philip Morris, Eli Lilly и т.д. Оценивают наличие/отсутствие ущерба для здоровья тоже присяжные. Галя мотается по всем Штатам, и на счету ее фирмы – десятки «отбитых» табачных исков (потому что первое время в своем «юридически-психологическом» амплуа она специализировалась как раз по табаку).
Поначалу ее партнеры сомневались – мол, сумеет ли она с подлинной страстью продумывать защиту «Ковбоя Мальборо», если сама не курит и отродясь не курила? Но она быстро убедила всех – сможет. Психфак МГУ, наша школа! Недаром еще на втором курсе, в 1987 году, мы с ее будущим мужем Димкой издавали первый на факультете самодельный студенческий «психологический журнал» с характерным названием «Душа и воля»! Вот и Галя с первых дней заявила своим коллегам что-то вроде «Свобода дороже! Хотят люди курить – никто их не должен заставлять отказываться от любимой привычки!»
Специфика и методы работы в таком «психо-юридическом консультировании» примерно такая же, как и в хорошо известном мне политконсалтинге. Они применяют тот же личный тренинг публичного выступления, ту же адаптацию «умных текстов» к пониманию «простого человека», те же фокус-группы для «обкатки» тех или иных тезисов или целых речей. Разница только в том, что здесь объект воздействия – не население (избиратели) целого населенного пункта, области или страны, а всего 12 человек. 12 присяжных. Их надо УБЕДИТЬ. С ними надо говорить на ИХ языке…

Адвокатские конторы продумывают ЧТО сказать, а фирмы подобные Галкиной – КАК сказать. Вся судебная система «заточена» и крутится вокруг присяжных.
Меня особо поразил такой часто, по словам Галки, применяемый метод: в той же местности, где проводится суд, нанимают что-то вроде фокус-группы (т.е. желающих поучаствовать в исследовании за плату от 100 до 200, в зависимости от места, долл. в день), участники которой по всем половозрастным, расовым и имущественным параметрам соответствуют параметрам группы присяжных (они известны). По сути, формируется как бы «вторая коллегия присяжных» - из тех же «людей с улицы». Перед ними выступают с речами сами клиенты-адвокаты, все как в настоящем суде, с той же страстью – а в руках у каждого из «присяжных» пультики с двумя кнопками: красная – «убеждает», синяя – «не убеждает». По условиям, каждый «условный присяжный» должен, слушая речь, нажимать на одну из кнопок каждые 10-15 секунд… Потом данные выводятся на комп, обрабатываются, накладываются на хронометраж речи – и таким образом в ней выявляются «ударные» и «проседающие» места, составляются «кривые убедительности» и т.п…
(кстати, что-то подобное можно было бы ввести в передачах типа «К барьеру!» - было бы забавно).
Короче, к работе с присяжными подходят в Америке максимально серьезно. Я спросил Галю – какое у нее теперь сформировалось отношение к американским присяжным, после 8 или 9 лет работы в такой специфической сфере? Неужто – как к подопытным крысам или кроликам, или иным «объектам для манипуляций»?
Оказалось, нет. И мне это очень близко – потому что что-то подобное, уверен, чувствует и любой настоящий политтехнолог. Галка, как мне показалось, испытывает огромное и неподдельное уважение к присяжным, и оно только растет, чем больше она работает! С одной стороны – это важнейшее условие работы: ведь, по сути, работа Гали и состоит в том, чтобы идентифицироваться с присяжными, думать, чувствовать и видеть, как они, с их позиций оценивать все то, что собирается говорить и говорит клиент – а так же то, что он недоговаривает... Галя, в каком-то смысле – сама «универсальная присяжная». Стала ею за годы работы.
С другой стороны, конечно, 8 лет работы дают бесценный опыт, картину того, как работает судебная система. Галя, похоже, убеждена – присяжные практически никогда не ошибаются. «Что ж – неужели они не ошибались и в тех процессах, которые ваши клиенты проигрывали?» - «подколол» я университетскую подругу. «Конечно! – с жаром отвечала Галя. – Пойми – мы ж только делаем наших клиентов насколько можно УБЕДИТЕЛЬНЕЕ; а уж убеждают ли они – это другой вопрос. Тут и от самой сути дела многое зависит…» (Завидная объективность, которую я в себе также часто замечаю. Такая объективность – счастливая особенность консультантов, получающих свою высокую ставку не «по успеху», а исключительно за квалификацию и большие вложенные усилия).

Естественно, я не мог не поинтересоваться мнением Галки о недавнем нашумевшем процессе по делу «таджикской девочки». Очень был про себя горд, что сумел задать такой интересный вопрос, и уже готовился вкратце посвятить Галку в обстоятельства дела… как тут же оказалось, что я был примерно 15-м человеком, который спросил у Гали ее мнение по этому вопросу за те 2 дня, что она ступала по российской территории. Все обстоятельства дела Галка знала не хуже меня (все ж профессиональный интерес, как ни крути!)
- Абсолютно понятный и правильный вердикт, - безапелляционно заявила Галка.
- Ну да – присяжные ж не ошибаются, да? - сказал я уныло.
- Да при чем здесь это? – возмутилась она. – Из процесса же ясно видно – двоих, которые как раз убивали, не поймали и даже не выяснили, кто такие! Присяжный ведь не должен отвечать на вопрос – «кто убил скорее всего?» Вопрос другой – «есть ли достаточные основания без всяких сомнений утверждать, что именно ЭТОТ убил?» Они смотрят и говорят – нет, нет таких оснований. И они правы! Если следствие не собрало убедительных доказательств, а троих вообще «не нашло» - что делать присяжным? И кстати – в Америке вердикт суда присяжных вообще пересмотру не подлежит. Оправдали – значит, оправдали. Всякий прокурор знает, что у него, как правило, есть ОДИН шанс… Понимаешь, ОДИН! Что-то упустил, не учел, не доработал – и всё! Человек оправдан! Там они, как у вас, не работают: не получилось – переследствие, не получилось – еще переследствие…
Галка не на шутку разошлась.
- Ну да, - сказал я еще более уныло. – Так у вас там прокуроров выбирают?
- Это у вас тут никого не выбирают, - пожала плечами Галка, успокаиваясь. И перешла на другое:
- Зато я тут борщи ем – круглые сутки! – поделилась она, весело блестя глазами. – И дома, и в гостях, и во всех заведениях заказываю…
- Да брось, - оживился и я. – Какие могут борщи «в заведениях»? Борщ может быть только домашний. Вот я, скажем…

И мы перешли к увлекательному разговору о борщах.




(Post a new comment)


[info]ex_concedo78
2006-04-18 06:32 am UTC (link)
круто

(Reply to this)


[info]vespro
2006-04-18 06:37 am UTC (link)
Спасибо. Прочла с большим интересом.
Как я понимаю, на присяжных и там иногда "давят"?

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-04-18 06:40 am UTC (link)
Суть в том, что "давят" с обеих сторон. В итоге чаще всего и рождается она самая... Истина...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vespro, 2006-04-18 07:38 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2006-04-18 08:17 am UTC
(no subject) - [info]vespro, 2006-04-18 10:39 am UTC
Вас пугают, - [info]sapojnik, 2006-04-18 10:47 am UTC
Re: Вас пугают, - [info]vespro, 2006-04-18 11:45 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2006-04-18 08:41 am UTC
(no subject) - [info]vespro, 2006-04-18 10:36 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2006-04-18 10:38 am UTC

[info]_iks
2006-04-18 06:38 am UTC (link)
Интересно. Я после такого рассказа психологов стал больше уважать, все-таки графики строят, исследуют!

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-04-18 06:41 am UTC (link)
"...Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни!"

(Reply to this) (Parent)


[info]_devol_
2006-04-18 06:42 am UTC (link)
Разочарованы вердиктом про таджикскую девочку, не так ли, Алексей?

А Ваша знакомая, часом, не русская фашистка? :)

LOL

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-04-18 06:43 am UTC (link)
Нет, она чистокровная еврейка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2006-04-18 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2006-04-18 06:46 am UTC
(no subject) - [info]iten, 2006-04-18 07:10 am UTC
(no subject) - [info]_iks, 2006-04-18 07:31 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2006-04-18 08:18 am UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2006-04-19 10:26 am UTC

[info]kassandra1984
2006-04-18 06:43 am UTC (link)
Стало быть, в таджикском деле наше советское следствие сработало грамотно: кого не надо - не поймало! Растет квалификация.

(Reply to this)


[info]waitas
2006-04-18 06:51 am UTC (link)
Алексей, похоже ДЕГ, все-таки, прав насчет присяжных. Этим должен заниматься человек с профессиональным образованием.

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-04-18 06:55 am UTC (link)
То есть себя вы смело считаете дураком?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]waitas, 2006-04-18 07:06 am UTC
(no subject) - [info]yba, 2006-04-18 07:48 am UTC
(no subject) - [info]waitas, 2006-04-18 08:13 am UTC
(no subject) - [info]yba, 2006-04-18 08:46 am UTC
(no subject) - [info]waitas, 2006-04-18 08:52 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2006-04-18 08:56 am UTC
(no subject) - [info]waitas, 2006-04-18 09:00 am UTC
Вы "Власть" с описанием процесса читали? - [info]sapojnik, 2006-04-18 09:08 am UTC
(no subject) - [info]yba, 2006-04-18 09:24 am UTC
(no subject) - [info]waitas, 2006-04-18 10:20 am UTC
(no subject) - [info]yba, 2006-04-18 10:22 am UTC
Эксклюзивность - [info]sapojnik, 2006-04-18 08:50 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2006-04-18 08:15 am UTC
(no subject) - [info]yba, 2006-04-18 08:42 am UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2006-04-19 07:18 am UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2006-04-19 07:25 am UTC
ай да перцы)))
[info]zlaya_koroleva
2006-04-18 06:58 am UTC (link)
Галка молодец. Умница и разумница)))) а Димон чем промышляет? Хотя еще по общаге было видно, что захребетник... Не очень стесняюсь говорить это "за спиной" - я ему и в лицо это говорила, и не раз))

Про присяжных в деле о таджикской девочке согласна - хотя за такое мнение меня один раз уже вздули...

(Reply to this) (Thread)

Re: ай да перцы)))
[info]sapojnik
2006-04-18 07:01 am UTC (link)
Он "домохозяин" :)))

Знаешь, я так понял из разговора, что он вообще практически никогда не работал! С другой стороны - детей поднял ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

а со мной еще спорили))) - [info]zlaya_koroleva, 2006-04-18 07:03 am UTC
Re: а со мной еще спорили))) - [info]sapojnik, 2006-04-18 08:45 am UTC
ты сапожник или охальник???? - [info]zlaya_koroleva, 2006-04-18 09:54 am UTC

[info]dvoeshniza
2006-04-18 07:08 am UTC (link)
очень интересно, очень.
спасибо

(Reply to this)


[info]iten
2006-04-18 07:09 am UTC (link)
Здравствуйте. Интересная информация:)

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-04-18 08:18 am UTC (link)
Здравствуйте. Спасибо! :)

(Reply to this) (Parent)


[info]xecca
2006-04-18 07:30 am UTC (link)
Прочитала с удовольствием.
П.С. А "кривые убедительности" я точно в какой-то нашей программе видела.

(Reply to this)


[info]begebot
2006-04-18 07:31 am UTC (link)
>кстати, что-то подобное можно было бы ввести в передачах типа «К барьеру!» - было бы забавно

Было ток-шоу на НТВ (вроде, не помню точно) где такое было введено. И так же в перерывах крутили наиболее провальные и наиболее убедительные места. По первости забавно, но в общем довольно предсказуемо. Т.е. имеет интерес как материал для исследования, но не как отдельный факт :)

(Reply to this) (Thread)


[info]illyn
2006-04-18 08:41 am UTC (link)
Ага, давно только. С Шустером по-моему ещё.

(Reply to this) (Parent)


[info]rastamandita
2006-04-18 08:50 am UTC (link)
Круто, у меня на многое раскрылись глаза!

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-04-18 08:52 am UTC (link)
Поделитесь?

(Reply to this) (Parent)


[info]falcao
2006-04-18 09:25 am UTC (link)
Очень интересный рассказ. С удовольствием прочитал. Даже комментировать тут почти нечего.

Замечание только одно. Система суда присяжных в США худо-бедно работает. И до боли напоминает что-то знакомое. Что? Да наши парткомы-месткомы. Всё решалось оперативно, как раз с привлечением фактически "людей с улицы". Слепое копирование суда присяжных привело у нас к извращениям. А ведь это не бог весть что - такой суд у нас фактически был, и он работал, только под другой вывеской. Суть была та же, а средство было действенным.

Отсюда напрашивается всё тот же вывод: отменить к чёрту фасадную демократию с многопартийностью и вернуться к старым добрым схемам, которые себя не раз с хорошей стороны проявили. В новых условиях это будет работать столь же эффективно. Главное - не зацикливаться на форме и внешнем виде.

Я всегда проводил мысль о том, что советское и американское общество "изоморфны", хотя изоморфизм и не является тождественным. Надо просто находить правильные аналоги позитивным западным явлениям в нашей жизни. Они всегда есть, хотя внешне могут выглядеть совсем иначе.

(Reply to this)


[info]tor85
2006-04-18 09:54 am UTC (link)
1. Действительно, вердикт присяжных в деле таджикской девочки был верен и справедлив.

2. Передачи "К барьеру" и тп именно для этого и созданы - набирается разношерстная публика в зале, подключается огромная аудитория ТВ. По реакции зрителей смотрят, какие аргументы убедительны, какая позиция разделяется большинством. Для конечного инвестора это исследование общественных настроений.

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-04-18 10:42 am UTC (link)
Я только никогда не поверю, что "цифирки" зрительского "голосования", которые нам показывают, имеют хоть какое-то отношение к реальному голосованию

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tor85, 2006-04-18 10:46 am UTC
(no subject) - [info]illyn, 2006-04-18 10:44 am UTC
(no subject) - [info]tor85, 2006-04-18 10:49 am UTC

[info]sorotokin
2006-04-18 03:26 pm UTC (link)
Ещё один существенный момент про присяжных - в суде они не нажимают индивидуально на кнопочки а должны все вместе придти к единогласному решению. На этом этапе (по рассказам участников) оказывается что "вес" разных людей оказывается сильно разным и реально всё решается 3-4 наиболее сознательными людьми, а не всеми 12.

(Reply to this) (Thread)


[info]silly_sad
2006-04-19 07:13 am UTC (link)
если действительно "наиболее сознательными" то это есть очень хорошо.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)
Грош им цена!
[info]sapojnik
2006-04-18 06:45 pm UTC (link)
Да адвокатам нашим работать неохота - вот и все объяснение. Сделки с судьей и прокурором обделывать - это не присяжных убеждать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ИМЕННО ! - [info]silly_sad, 2006-04-19 07:12 am UTC

[info]berryl
2006-04-18 07:20 pm UTC (link)
Спасибо! про присяхных читала много, но вот про психологов-в-помощь-адвокату ни разу не слышала. :-)))

(Reply to this) (Thread)


[info]straus_opinion
2006-06-19 12:39 pm UTC (link)
Джон Гримшэм, "Вердикт" - доступно и без соплей на место ставит все эти восторги по поводу присяжных. Буржуазная система опошлит любой институт. Деньги решают все.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]berryl, 2006-07-05 03:21 pm UTC

[info]ma79
2006-04-18 10:05 pm UTC (link)
ого! я не знал, чт оты любишь рассказы в жанре "жено-мужчины" :)

(Reply to this) (Thread)

ЧЕГО?!!
[info]sapojnik
2006-04-19 10:13 am UTC (link)
С чего вдруг такой вывод?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

:) - [info]ma79, 2006-04-19 10:22 am UTC
Re: :) - [info]sapojnik, 2006-04-19 10:36 am UTC
Re: :) - [info]ma79, 2006-04-19 10:55 am UTC

(Anonymous)
2006-04-18 10:33 pm UTC (link)
А вот интересно, если б у этой Гали дочка, восемь лет, шла с отцом. Ей на встречу - десяток арабов-палестинцев или там бритоголовых, или наци замаскированных. Ну они увидели и кричат - мочи еврейку! Ну и там десять ножевых ранений. Дальше, прокурор-лопух, он тех двоих, что ножами били, не поймал. Судят остальных. Присяжные, ну, допустим тоже все арабы-палестинцы. Всех отпускают.
Вот как бы это все Галя в таком свете откоментировала?

Проблема в том, что суд отпустил виновных, соучастников убийства восьмилетнего ребенка. Соучастников вооруженного нападения, в результате с особой жестокостью убит восьмилетний ребенок. Понятно, что возможно не так сформулировали вопрос присяжным, судья не так организовал процесс, законодательство не совершенное там, и понятно прокурор плохой.
Но какой же это к черту правильный суд, если он отпускает реальных преступников, да еще такого дела? Пусть и не тех, кто бил ножем? И вся страна поддакивает - да, да, все правильно, присяжные ведь все правильно ответили, все ок.

(Reply to this) (Thread)


[info]silly_sad
2006-04-19 07:11 am UTC (link)
вы хотите судом решать проблемы прокуратуры.
это неверно.
все проблемы должны решаться специально предназначенными для их решения инструментами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2006-04-19 08:26 am UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2006-04-19 08:47 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-04-19 09:23 am UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2006-04-19 09:27 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-04-19 09:40 am UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2006-04-19 09:54 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-04-19 10:05 am UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2006-04-19 10:11 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2006-04-19 10:25 am UTC
(no subject) - [info]silly_sad, 2006-04-19 09:30 am UTC
У вас неверные сведения - [info]sapojnik, 2006-04-19 10:16 am UTC
Re: У вас неверные сведения - (Anonymous), 2006-04-19 10:53 am UTC
Re: У вас неверные сведения - [info]sapojnik, 2006-04-19 11:10 am UTC
Re: У вас неверные сведения - (Anonymous), 2006-04-19 11:27 am UTC
Re: У вас неверные сведения - [info]fat_yankey, 2006-04-19 06:38 pm UTC
Re: У вас неверные сведения - [info]silly_sad, 2006-04-20 09:28 am UTC
Re: У вас неверные сведения - [info]abax, 2006-04-22 09:00 pm UTC

[info]ikadell
2006-04-19 03:46 am UTC (link)
ПРостите, можно какой-нибудь контакт Гали, если Вас не затруднит?

Спасибо

(Reply to this) (Thread)


[info]sapojnik
2006-04-19 10:19 am UTC (link)
О, точно! Вы ж как раз тамошний юрист (-ка)?! Здорово!
У меня, к сожалению, под рукой только ее московский сотовый номер (который сейчас уже, понятно, неактуален). Поищу "емелю" и вам обязательно вышлю!
Кстати: а Ваша контора пользуется подобного рода консалтингом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ikadell, 2006-04-19 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]dyak, 2006-04-20 12:34 am UTC
(no subject) - [info]sapojnik, 2006-04-20 08:40 am UTC
(no subject) - [info]dyak, 2006-04-20 04:03 pm UTC
(no subject) - [info]ikadell, 2006-04-21 04:41 pm UTC
(no subject) - [info]dyak, 2006-04-20 12:36 am UTC
(no subject) - [info]ikadell, 2006-04-21 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]dyak, 2006-04-21 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]ikadell, 2006-04-21 07:15 pm UTC

[info]silly_sad
2006-04-19 07:08 am UTC (link)
какая омерзительная профессия !
сам факт её существования ещё раз заставляет задуматься, а так ли хороши суды присяжных ?

хотя конечно прокуроры наши местные - говно полное.

(Reply to this) (Thread)

Функция суда в системе власти
[info]sapojnik
2006-04-19 10:31 am UTC (link)
Ровно в той же мере "омерзительны" адвокаты (если они изо всех сил защищают виновных), и прокуроры (если они с тем же пылом обвиняют невинных). Не так ли?
И наоборот: прекрасны адвокаты, спасающие и буквально вынимающие из готовой затянуться петли невинных! А также прокуроры, которые, невзирая не все уловки и давление, добивающиеся исполнения Закона в отношении тех, кто его нарушил!
Не так ли?
Наверно, и Галя, помогающая первым - ужасна и омерзительна?
Равно как и Галя, помогающая вторым - прекрасна почти в той же мере?

Вы поймите одну, но важнейшую вещь: если считать, что правоохранительная система всегда ловит преступников и отпускает невинных - тогда вообще СУД КАК ТАКОВОЙ не нужен! Это бессмысленный орган, призванный прокормить говорунов, демагогов, ханжей и бездельников. ЛЮБОЙ суд. Хоть присяжных, хоть "профессиональный". Точнее, "профессиональный" как раз преимущественно просто штампует выводы следствия (т.е. правоохранителей), и потому у подобных вам наивных и КОНФОРМНЫХ людей, желающих (пусть даже в глубине души) ВЕРИТЬ власти, вызывает гораздо меньше неприятия.
Но вы протрите глаза-то! Все вокруг гораздо хуже, чем вы думаете. Не персонально "у нас в России", а вообще - в мире. Реально функция суда (любого) в системе власти - не дать разрастаться раковой опухоли ПРАВООХРАНЕНИЯ, тех самых "профессионалов", которых нынче принято воспринимать как эдаких мессий.
Подумайте - вы сможете понять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

нет, нет ! - [info]silly_sad, 2006-04-19 10:38 am UTC
Re: нет, нет ! - [info]sapojnik, 2006-04-19 11:12 am UTC
да так было бы лучше. - [info]silly_sad, 2006-04-19 11:25 am UTC
Re: да так было бы лучше. - [info]sapojnik, 2006-04-19 11:43 am UTC
Re: да так было бы лучше. - (Anonymous), 2006-04-19 12:22 pm UTC
Re: да так было бы лучше. - (Anonymous), 2006-04-19 12:27 pm UTC
Re: да так было бы лучше. - (Anonymous), 2006-04-19 05:28 pm UTC
Re: да так было бы лучше. - [info]aspasia14, 2006-04-19 05:30 pm UTC
вот опять живой пример. - [info]silly_sad, 2006-04-20 06:01 am UTC
Преодолеть программиста в себе - [info]sapojnik, 2006-04-20 07:14 am UTC
Re: Преодолеть программиста в себе - [info]silly_sad, 2006-04-20 09:24 am UTC
"Ум всегда в дураках у сердца". - [info]sapojnik, 2006-04-20 10:34 am UTC
Re: "Ум всегда в дураках у сердца". - [info]silly_sad, 2006-04-20 10:42 am UTC
нифига подобного. - [info]silly_sad, 2006-04-20 05:53 am UTC
Re: да так было бы лучше. - (Anonymous), 2006-04-19 12:02 pm UTC
Re: да так было бы лучше. - [info]silly_sad, 2006-04-20 05:37 am UTC

[info]gekkkon
2006-05-17 07:01 pm UTC (link)
Удивительно.
Каким местом люди тут читают?
О чём люди тут ругаются?
Ведь всё сказано простыми прямыми словами, правда, в середине текста:
"С ними надо говорить на ИХ языке…
Адвокатские конторы продумывают ЧТО сказать, а фирмы подобные Галкиной – КАК сказать. "
-- и тут всё сказано. Тут центр.
Тётенька переводит тексты. С адвокатско-прокурорского на присяжнический местечковый амероанглийский. Посредством кнопочек тётенька обеспечивает себе обратную связь, да. Может, там при кнопочках полиграфыч пристроен (на пульс, на пот в ладошке), чтоб не только сознанку мониторить.
Всё.
Видимо, финальная тема борща привела бОльшую часть читателей к бурчанию во всех четырёх мозговых желудочках...

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…